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Riguardo l'EULA,pay-to-win e donazioni


salas

Molti di voi leggendo il titolo si saranno di sicuro fatti domande del tipo

cos'è un EULA?

è qualcosa di commestibile o pericoloso?

cosa c'entra questo con minecraft e la mojang?

e cosa c'entrano i pay-to-win e le donazioni?

ma sopratutto perchè mi sto ponendo queste domande quando posso benissimo continuare a leggere l'articolo e risolvere ogni mistero?

Iniziamo spiegando cosa è L'EULA per quei 4 utenti (o forse un po' di più) che non sanno che cosa è.

Citando la fonte suprema del sapere quasi giusto (aka wikipedia)

EULA o End-User License Agreement (accordo di licenza con l'utente finale) è il contratto tra il fornitore di un programma software e l'utente finale. Tale contratto assegna la licenza d'uso del programma all'utente nei termini stabiliti dal contratto stesso

In pratica avete presente quelle righe e righe di scritte incomprensibili che vi ritrovate a dover (teoricamente) leggere e accettare ogni volta che ad esempio state scaricando un gioco da steam o da una qualsiasi altra piattaforma?

Con questo si risponde alla prima domanda, ora veniamo alla parte che interessa a noi, ovvero Minecraft.

Anche Minecraft come praticamente tutti i giochi PC ha un EULA d'accettare,che potete trovare qui

andiamo a vedere più nel dettaglio la parte che interessa a noi:

The one major rule is that you must not distribute anything we‘ve made. By “distribute anything we‘ve made” what we mean is “give copies of the game away, make commercial use of, try to make money from, or let other people get access to our game and its parts in a way that is unfair or unreasonable”. So the one major rule is that (unless we specifically agree it – such as in brand and asset usage guidelines) you must not:

  • give copies of our Game to anyone else;
  • make commercial use of anything we‘ve made;
  • try to make money from anything we‘ve made; or
  • let other people get access to anything we‘ve made in a way that is unfair or unreasonable.

…and so that we are crystal clear, what we have made includes, but is not limited to, the client or the server software for our Game. It also includes modified versions of a Game, part of it or anything else we‘ve made.

Otherwise we are quite relaxed about what you do - in fact we really encourage you to do cool stuff - but just don‘t do those things that we say you can‘t.

In sintesi, questa parte dice che l'utente non è autorizzato ne a distribuire ne a vendere ne a affittare o comunque a fare soldi con il gioco o con parti di esso.

Cosa vuol dire ciò?

Ciò ovviamente vuol dire che un utente ad esempio non può ad esempio creare una versione cracckata di minecraft e distribuirla o venderla.

Ma la cosa non finisce qui, l'utente non può nemmeno vendere parti del gioco e qui si arriva alla parte sui pay-to-win e sulle donazioni.

Un server che offre ad esempio una spada in diamante per un 1€, viola chiaramente l'EULA e quindi il server non solo rischia di essere chiuso ma tu anche teoricamente rischi una causa legale.

Vi starete ancora chiedendo, ma perchè vi ho spiegato tutto ciò?

Tutto è iniziato qualche giorno fa su twitter quando Marc Watson (dipendente della mojang addetto al rispondere alle domande e ad aiutare gli utenti) rispondendo a un tweet di una persona, che aveva perso l'account in cui aveva vari VIP in vari server, dice chiaramente che la mojang non supporta VIP o cose simili nei server e che anzi queste cose hanno sempre violato i loro termini di servizio.ì, e che server che permettono certe cose sono illegali

Da li si è scatenato il putiferio su reddit e twitter, gente che dice che la mojang a rovinato i server, gente che crede che questa sia solo una mossa per poter avere il dominio totale dei server tramite i loro realms, gente che minaccia finti attacchi hacker etc etc

A molti gestori di server la cosa ovviamente non è piaciuta, molti commentano dicendo che ovviamente i server si basano sopratutto sulle "donazioni" e che se queste non sono permesse allora i server falliscono.

Il punto è che queste non sono donazioni, ma sono vere e proprie compravendite in-game degne di qualsiasi gioco pay-to-win.

Il vere donazioni, quelle fatte dal giocatore senza ricevere nulla in cambio, sono ovviamente legittime e non violano i termini di servizio, quindi teoricamente un server potrebbe basarsi solo su esse (ovviamente purtroppo le persone che sono disposte a donare soldi senza ricevere nulla in cambio solo per tenere un server attivo non sono molte)

Una cosa comunque non è chiara a molti, questa cosa c'è sempre stata, non è una novità, semplicemente la mojang non è mai ricorsa ad azioni legali, e comunque qualche server di questo genere negli ultimi anni lo hanno comunque fatto chiudere con le buone.

DETTO IN BREVE PER CHI NON HA VOGLIA DI LEGGERE:

I server che richiedono donazioni e danno in cambio cose come VIP o oggetti in gioco, violano l'EULA e quindi sono illegali e teoricamente possono essere chiusi in qualsiasi momento dalla mojang (ciò non vuole però dire che quest'ultimi lo facciano)

Per maggiori Informazioni sull'argomento:

http://www.reddit.com/r/Minecraft/comments/2720xt/psa_to_server_owners_selling_a_diamond_sword_on_a/



Feedback utente

Recommended Comments



questo vale perché sono ccontratti di compravendita. Il server è uno strumento gratuito, ergo le sue eula non necessitano di un approvazione scritta. Così come per attraversare un territorio di un dato paese devi accettare passivamente le sue leggi, così per usufruire di un servizio devi passivamente accettare le sue condizioni di utilizzo. Qualsiasi utilizzo al di fuori di queste condizioni è illegale.

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Dillo ai tribunali  :asd:
Non è perché la Mojang scrive una cosa, questa è riconosciuta legale da tutti i giudici del mondo.

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Dillo ai tribunali :asd:
Non è perché la Mojang scrive una cosa, questa è riconosciuta legale da tutti i giudici del mondo.

ovviamente questo vale solo per i paesi che accettano le norme internazionali che regolano la giurisprudenza informatica. Ma dubito che a sealand si stiano arricchendo con minecraft

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ovviamente questo vale solo per i paesi che accettano le norme internazionali che regolano la giurisprudenza informatica. Ma dubito che a sealand si stiano arricchendo con minecraft

 

Ci sono alcune sentenze che invalidavano alcune EULA.
Come già detto, sarebbe un disastro completo. Tu stai giocando al tuo giochino gratis, cambiano l'EULA senza avvisare e tu stai giocando a un giochino a pagamento. Senza sapere nulla.

Anche in via teorica,
"Va inoltre ricordato che, trattandosi di un contratto, la EULA può contenere delle clausole vessatorie quindi giuridicamente nulle. Per poter distinguere le une dalle altre si può fare riferimento alla presenza di leggi o sentenze specifiche che avallino o meno quanto imposto dalle varie clausole."

Ma penso stiamo andando OT, visto che stiamo parlando delle EULA in generale e non di quella di MC.

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salas

Inviato (modificato)

peccato che molte delle eula invalidate venivano invalidate poiche vi erano clausole vessatorie (e in questo caso non ve ne sono )

 

tra l'altro emanuele prima di scrivere pensi a ciò che scrivi?

 

mettiamo conto che io utente X senza un account mi scarichi il file server di minecraft (cosa possibilissima come tu stesso hai affermato) oggi gratuitamente

 

se anche domani la mojang lo mettesse a pagamento, apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula, ma comunque a te che hai scaricato oggi il file server non possono addebitare nulla anche perchè non hanno nessun dato tuo a cui poter addebitare nulla

Modificato da salas

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peccato che molte delle eula invalidate venivano invalidate poiche vi erano clausole vessatorie (e in questo caso non ve ne sono )

 

tra l'altro emanuele prima di scrivere pensi a ciò che scrivi?

 

mettiamo conto che io utente X senza un account mi scarichi il file server di minecraft (cosa possibilissima come tu stesso hai affermato) oggi gratuitamente

 

se anche domani la mojang lo mettesse a pagamento, apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula, ma comunque a te che hai scaricato oggi il file server non possono addebitare nulla anche perchè non hanno nessun dato tuo a cui poter addebitare nulla

 

Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.


apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula,

 

Miluro dice di no.

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Ci sono alcune sentenze che invalidavano alcune EULA.
Come già detto, sarebbe un disastro completo. Tu stai giocando al tuo giochino gratis, cambiano l'EULA senza avvisare e tu stai giocando a un giochino a pagamento. Senza sapere nulla.

Anche in via teorica,
"Va inoltre ricordato che, trattandosi di un contratto, la EULA può contenere delle clausole vessatorie quindi giuridicamente nulle. Per poter distinguere le une dalle altre si può fare riferimento alla presenza di leggi o sentenze specifiche che avallino o meno quanto imposto dalle varie clausole."

Ma penso stiamo andando OT, visto che stiamo parlando delle EULA in generale e non di quella di MC.

la questione è più complessa di così, ma diremmo parlare della.struttura contrattuale per chiarire i tuoi dubbi in merito. Il punto è che non ne il tempo ne la.voglia di riassumere e spiegarti 40 Pagine di diritto privato, spero tu capisca XD

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Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.


 

 

 

Non serve essere avvocati o conoscere chissa cosa  per capire che nell'eula di minecraft non ci sono clausule considerabili vessatorie 

 

tra l'altro qui si parla di minecraft quindi qualsiasi altro esempio non ci interessa

 

se il programma è gratuito non serve farti accettare un eula ma se il programma diventa a pagamento invece è un altra storia 

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Non serve essere avvocati o conoscere chissa cosa  per capire che nell'eula di minecraft non ci sono clausule considerabili vessatorie 

 

tra l'altro qui si parla di minecraft quindi qualsiasi altro esempio non ci interessa

 

se il programma è gratuito non serve farti accettare un eula ma se il programma diventa a pagamento invece è un altra storia 

 

Bah, a me pare che bisogna conoscere i codici per sapere cosa è permesso e cosa no. A prima vista io direi che non permettere di "vendere" oggetti in un mio server, datami la possibilità di sdoppiarli sia vessatorio. Magari no, sbaglio, ma chissà, non sono un giudice. Per me vendere una spada di diamante non rientra nemmeno nelle parti di gioco, quindi boh.

Allora la discussione, perlomeno per me, finisce qui  :asd:

 

Secondo quale regola? Quindi posso distribuire un programma gratuito, con EULA solo sul sito, magari con nome non riconducibile al programma, che registra tutti i dati di un pc e me li invia a me?

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Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.


 

Miluro dice di no.

Beh, in effetti non sono presenti clausole vessatorie, o almeno quelle citate non lo sono. Ma perchè, tu sai quali sono le clausole vessatorie? Sono l'unico scemo che prima di fare giurisprudenza non sapeva cosa fossero o che esistessero.

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Beh, in effetti non sono presenti clausole vessatorie, o almeno quelle citate non lo sono. Ma perchè, tu sai quali sono le clausole vessatorie? Sono l'unico scemo che prima di fare giurisprudenza non sapeva cosa fossero o che esistessero.

 

No, infatti prima parlavo di possibilità.
Stavo parando del fatto che non per forza una EULA è legale.

Se poi tu sei un esperto e sai che non ci sono, tanto di cappello.

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No, infatti prima parlavo di possibilità.
Stavo parando del fatto che non per forza una EULA è legale.

Se poi tu sei un esperto e sai che non ci sono, tanto di cappello.

io le sto studiando adesso guarda. Quelle citate non sono.vessatorie, poi non so se ne hanno aggiunte devo dire. Ma ne dubito, o non starei giocando a minecraft XD

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io le sto studiando adesso guarda. Quelle citate non sono.vessatorie, poi non so se ne hanno aggiunte devo dire. Ma ne dubito, o non starei giocando a minecraft XD

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Ti credo eh  :asd:

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Se ci sono ancora dubbi sulle classiche EULA, così è ancora più in dubbio. Mi pare altamente poco legale sottostare a regole mai lette perché "nascoste".
Anche come leggi, chi condanni? Chi è il proprietario del server? Come lo chiudi? Come lo identifichi?
Con una causa? Contro chi? Con che condanna? In che paese?
Sempre che il giudice la pensi come te.
Per questo secondo me possono operare solo sul lato account. (Relativamente) Facile e veloce.

 

Nella pagina del download del server sono linkate le EULA, non sono poi cosi nascoste.

Impedirti di lucrare con un prodotto di terzi è perfettamente legale ed accettato in ogni paese civile, è ciò su cui si basa il copyleft: anche con un qualsiasi prodotto sotto licenza GPLv3 non puoi trarne profitto, che si fa? andiamo in trenino a sodomizzare Stallman?

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Nella pagina di Minecraft.net:

CKSuLyw.png

 

E' chiaramente presente l'EULA.
Che tu abbia il gioco o no, esse sono presenti e le puoi leggere facilmente. Essa affermano che nel momento in cui compri il gioco, essa si attivano, e nel momento in cui lo disinstalli essa si disattiva (per la maggior parte).

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Nella pagina del download del server sono linkate le EULA, non sono poi cosi nascoste.

Impedirti di lucrare con un prodotto di terzi è perfettamente legale ed accettato in ogni paese civile, è ciò su cui si basa il copyleft: anche con un qualsiasi prodotto sotto licenza GPLv3 non puoi trarne profitto, che si fa? andiamo in trenino a sodomizzare Stallman?

 

Per nascoste intendevo non presenti nel programma.

Il problema non è che hai legato col prodotto, ma col "prodotto" del prodotto, Non col gioco, ma con un prodotto creato tramite il gioco.

 

 

Nella pagina di Minecraft.net:

 

 

E' chiaramente presente l'EULA.
Che tu abbia il gioco o no, esse sono presenti e le puoi leggere facilmente. Essa affermano che nel momento in cui compri il gioco, essa si attivano, e nel momento in cui lo disinstalli essa si disattiva (per la maggior parte).

 

Beh, non direi "chiaramente" il fondo della pagina  :asd:

Non devi per forza aver comprato il gioco per avere un server.

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Il pacchetto del server è una istanza del gioco, a prescindere che richieda o meno l'acquisto del gioco.

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Beh, non direi "chiaramente" il fondo della pagina  :asd:

Non devi per forza aver comprato il gioco per avere un server.

 

E' in bella vista e ci vuole esattamente 1 secondo per trovare il link; d'altro canto tutti sanno che i termini d'uso sono sempre in fondo alla pagina.

Non è nascosta, e di certo non ci vuole 1 ora per trovarla. Anche se fosse, ciò non ti esenterebbe, perché se non trovi l'EULA in teoria il gioco non lo devi comprare e basta.

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Riporto qualche tweet di Notch sull'argomento che chiarisce altre cose (le ho prese in ordine sparso)

 

mCqmebO.jpg

 

Abbiamo un sacco di richieste di supporto da parte dei genitori di bambini che hanno acquistato oggetti per centinaia di dollari, che vogliono i loro soldi indietro.

 

DkAVweb.jpg

 

 

Server che vendono (vendono significa "ricompense in cambio di donazioni") oggetti stanno trasformando il gioco in un Free2Play. E io odio profondamente il Free2Play

 

AXVmPVq.jpg

 

No, non è possibile nemmeno chiedere soldi per le mod. E l'EULA non è cambiata. Sono le stesse regole di sempre.

 

OP4SoMb.jpg

 

PadaTooth: Non stiamo chiedendo soldi per il vostro gioco. Stiamo chiedendo soldi per i nostri giochi creati con il vostro motore dove abbiamo speso 50 ore la settimana per crearli.

 

Notch: Non potete fare giochi a pagamento con il nostro motore di gioco. Questo è il punto importante.

 

HHWsau1.jpg

E no, questa non è "la fine di Minecraft"

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Abbiamo un sacco di richieste di supporto da parte dei genitori di bambini che hanno acquistato oggetti per centinaia di dollari, che vogliono i loro soldi indietro.

 

Server che vendono (vendono significa "ricompense in cambio di donazioni") oggetti stanno trasformando il gioco in un Free2Play. E io odio profondamente il Free2Play

 

PadaTooth: Non stiamo chiedendo soldi per il vostro gioco. Stiamo chiedendo soldi per i nostri giochi creati con il vostro motore dove abbiamo speso 50 ore la settimana per crearli.

Notch: Non potete fare giochi a pagamento con il nostro motore di gioco. Questo è il punto importante.

 

 

E no, questa non è "la fine di Minecraft"

 

Scemi loro che lo hanno permesso. Aboliamo tutti gli acquisti online?
A meno che i genitori possono legalmente denunciare la Mojang per gli acquisti ed essa prevenire quelle cause. Ma non so.

 

Tanto non sono ufficiali.
 

Chiuderanno molti server, anche per "ripicca" se proseguiranno su questa strada. Se non hanno intenzione di farlo seriamente, non capisco perché hanno tirato fuori questo discorso.

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Scemi loro che lo hanno permesso. Aboliamo tutti gli acquisti online?
A meno che i genitori possono legalmente denunciare la Mojang per gli acquisti ed essa prevenire quelle cause. Ma non so.

 

Tanto non sono ufficiali.
 

Chiuderanno molti server, anche per "ripicca" se proseguiranno su questa strada. Se non hanno intenzione di farlo seriamente, non capisco perché hanno tirato fuori questo discorso.

 

Emanuele, a te, da persona intelligente, tutto ciò sembrerà una cazzata. E lo è.

Ma la maggior parte degli utenti di Minecraft (o persone in generale) non ha un livello minimo di intelligenza. Sono stupidi. 

 

Onestamente da gente che PAGA usando soldi reali PER OGGETTI DI UN SERVER non mi aspetterei altro. Non oggetti di un gioco, ma gli oggetti di un. singolo. server. Che domani potrebbe o no anche scomparire, e soprattutto di server di merda (i.e. I survival games sono una cosa tossica a dir poco)

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Emanuele, a te, da persona intelligente, tutto ciò sembrerà una cazzata. E lo è.

Ma la maggior parte degli utenti di Minecraft (o persone in generale) non ha un livello minimo di intelligenza. Sono stupidi. 

 

Onestamente da gente che PAGA usando soldi reali PER OGGETTI DI UN SERVER non mi aspetterei altro. Non oggetti di un gioco, ma gli oggetti di un. singolo. server. Che domani potrebbe o no anche scomparire, e soprattutto di server di merda (i.e. I survival games sono una cosa tossica a dir poco)

 

Ecco. Potrebbero essere così stupidi da denunciare il gioco. Potrebbe essere questo il motivo di questa uscita, prevenire eventuali cause.

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Ecco. Potrebbero essere così stupidi da denunciare il gioco. Potrebbe essere questo il motivo di questa uscita, prevenire eventuali cause.

 

Ma non possono denunciare il gioco :asd:

O meglio, possono, ma sarebbe come regalare soldi alla Mojang - l'eula esiste da anni, e la Mojang ha di certo MOLTI più soldi di chiunque voglia farle causa (è riuscita a tenere testa alla Bethesda, eh, mica cazzi).

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Ma non possono denunciare il gioco :asd:

O meglio, possono, ma sarebbe come regalare soldi alla Mojang - l'eula esiste da anni, e la Mojang ha di certo MOLTI più soldi di chiunque voglia farle causa (è riuscita a tenere testa alla Bethesda, eh, mica cazzi).

 

Appunto per questo hanno l'EULA, per preservarsi dalle denunce.

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Appunto per questo hanno l'EULA, per preservarsi dalle denunce.

 

E' impressione mia o stiamo girando in tondo? :asd:

Comunque alla fine non è cambiato niente. La mojang non se ne fregava prima e probabilmente non se ne fregherà ora, anzi, se nessuno avesse fatto un casino di questa cosa ora tutti starebbero felici e contenti.

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