[Momento Di Riflessione] Sulla Costituzione Ed Altro Ancora

[Kataskematico 249]

Gente, come sapete (o almeno dovreste farlo!!!) l'Unione è la nazione più antica delle Terre Perdute, la più popolosa, quella con più città.

Sinceramente sono convinto che il nostro successo sia determinato dalla nostra organizzazione politica, l'oligarchia, che da una parte è un autocontrollo (nessuno fa le cose di testa sua), dall'altra velocizza il tutto (minimo nove, massimo diciotto persone nella nostra storia hanno preso le decisioni, tutte sempre attivissime sul forum e più che consapevoli delle vicende che si susseguivano).

Insomma, a mio parere abbiamo fatto il jackpot.

Questo però è solo il mio parere. Ricordo che mesi fa Kimera aveva proposto per ben tre volte di cambiare il nostro status in democrazia ed altre modifiche più piccole. Ora, secondo me il cavallo vincente non si deve cambiare, ma se avete delle idee, delle proposte o anche solo dei chiarimenti da chiedere, mi piacerebbe parlarne qui.

La costituzione mi pare buona, ma non è perfetta. Il potere dei sindaci e dell'Alto cancelliere sono equidistanti al Senato, che è in verità il fulcro della nostra nazione (si può dire che è il Senato ad essere l'Unione, in effetti).

Eppure vedo molto provincialismo spesso, in parte lo capisco perchè siamo quattro città attualmente, dall'altra spesso mi apre che gli ewokiani si sentano più ewokiani che unionisti, in minor grado pare capiti anche abopville e solo humine mi sembra convinta della sua nazionalità; quanto a sendai è troppo giovane per esprimersi in questo.

Scrivendo la costituzione ho cercato di fare in modo che la nostra nazione non fosse nè troppo centralizzata, nè troppo decentralizzata. Insomma non un impero, ma neanche una federazione. Siamo uno stato unitario (e ci mancherebbe, visto il nome ) che al tempo stesso vuole sentire i pareri del "popolo" e agire velocemente con una cricca di persone che non è assolutamente chiusa, ma aperta alla gente più attiva.

Quindi, cosa avete da proporre?

Avete dei dubbi su qualcosa?

C'è qualcuna da cambiare e che non abbiamo cambiato?

Avremmo dovuto chiedervi qualcosa e non l'abbiamo fatto?

:-)

[alexapple 2043]

Io posso dire solo che le città più antiche stanno per essere soppiantate dalle nuove. In meno di due mesi arriveremo a 40 abitanti fra Hu e Bop se non facciamo qualcosa.

[DAIDO97 82]

1) per l'oligarchia non credo che nessuno avrebbe niente in contrario, massimo sarebbe bella l'aggiunta di qualche tribuno della plebe.

2) non capisco cosa siano gli B) nella costituzione.

3) la il sentimento di nazionalità si potrebbe aumentare mettendo o i tribuni della plebe, o inserendo il termine Nell'unione alla fine dei nomi delle città.

[Kataskematico 249]

scusa Alex questo è un topic per la nazione in sè, non sui problemi delle singole città. Credi che la cosa abbia attinenza con il nostro modo di governare? Se sì spiega meglio :-)

[Kataskematico 249]

1) per l'oligarchia non credo che nessuno avrebbe niente in contrario, massimo sarebbe bella l'aggiunta di qualche tribuno della plebe.

2) non capisco cosa siano gli B) nella costituzione.

3) la il sentimento di nazionalità si potrebbe aumentare mettendo o i tribuni della plebe, o inserendo il termine Nell'unione alla fine dei nomi delle città.

1) L'idea non è affatto male! Però ci vuole un bilanciamento anche in alto.

I sindaci già nominano i loro assistenti

l'Alto cancelliere nomina i suoi ministri

Se esistono quindi i tribuni (nominati dal sindaco? dal senato? dal cancelliere? bbrrrr.... "eletti" puah! dal popolo?) allora dovrebbe esistere un organo simile anche sopra, a metà tra il senato e l'alto cancelliere.

2) è il format del forum

3) "o inserendo il termine Nell'unione alla fine dei nomi delle città. " non ho capitio

[DAIDO97 82]

1) visto che rappresentano il popolo devono essere eletti dal popolo. tipo mezzi senatori che possono proporre ma il loro voto ha solo scopo consultivo

3)chiamare le città invece che BoPville, Humine, Ewok, Sendai; BopPville nell'unione, Humine nell'unione, Ewok nell'unione, Sendai nell'unione. Ricordando la città si ci dovrà per forza ricordare d'esser unionisti

[Kataskematico 249]

1) Proprio tribuni della plebe nel senso più storico, insomma. Mmh, se ne può parlare sì, ma direi che a questo punto dovrebbero avere appunto solo uno scopo consultivo. Eletti dal popolo (potere verso il basso) ma destituibili a discrezione dei sindaci e del senato (potere verso l'alto). Se ne può parlare, sì... bell'idea!

3) E' la cosa più orribile che abbia mai sentito, bocciata totalmente per me

[xScafu 3]

3)chiamare le città invece che BoPville, Humine, Ewok, Sendai; BopPville nell'unione, Humine nell'unione, Ewok nell'unione, Sendai nell'unione. Ricordando la città si ci dovrà per forza ricordare d'esser unionisti

Il towny non permette spazi e ' nel nome. Comunque anche io stavo pensando a delle specie di "rappresentanti" dei cittadini, in modo da consultarli sui problemi più comuni e agire di conseguenza. Non mi quadra una cosa però... Il numero di senatori come viene calcolato? I senatori non dovrebbero essere lo stesso numero per ogni città?

[DAIDO97 82]

il senato è meritocratico ed il numero di senatori in ogni città è puramente casuale.

[alexapple 2043]

scusa Alex questo è un topic per la nazione in sè, non sui problemi delle singole città. Credi che la cosa abbia attinenza con il nostro modo di governare? Se sì spiega meglio :-)

Scusa, forse mi sono confuso, questo topic è solo sulla forma di governo, per cui chiedo venia ^^ù

Comunque io direi di istituire delle assemblee della plebe, che ogni tot di tempo verranno riunite per discutere dei problemi che i cittadini (non senatori) riscontrano nella permanenza nella nazione.

[Kataskematico 249]

Il towny non permette spazi e ' nel nome. Comunque anche io stavo pensando a delle specie di "rappresentanti" dei cittadini, in modo da consultarli sui problemi più comuni e agire di conseguenza. Non mi quadra una cosa però... Il numero di senatori come viene calcolato? I senatori non dovrebbero essere lo stesso numero per ogni città?

Il numero di senatori non dipende assolutamente dalle città di provenienza ed è calcolato tra un minimo del 5% e un massimo del 10% dell'intera popolazione. Attualmente ad esempio ci sono dieci senatori per 180 cittadini, il che vuol dire che potremmo arrivare addirittura ad averne diciotto, volendo.

Comunque è una regola non scritta questa, diciamo che la usiamo per determinare di volta in volta chi e quanti senatori nominare tali (oltre ovviamente alla competenza, fedeltà e assiduità di presenza degli stessi).

[xScafu 3]

Ok capito... Beh allora io proporrei di mettere lo stesso numero di senatori per ogni città. Potrebbere essere giudicato come gesto simbolico, appunto perchè siamo "Unione", e quindi uniti egualmente alla nostra nazione, a partire dai nostri Senatori :D.

[Kataskematico 249]

No Scafu, è un argomento che è già stato dibattuto più e più volte, la carica senatoriale è meritocratica e non sempre ci sono abbastanza persone in una città per avere diritto allo stesso numero di senatori delle altre. Guarda BoPville, è l'esempio emblematico. Enok su questo aveva fatto una campagna che ancora un pò e fondava "Lega BoP"

[Leng 77]

Proposta. Io pensavo ad un sistema oligarchico-bicamerale. Mi spiego meglio. Ora come ora i cittadini possono intervenire nelle decisioni in senato o come faccio io (irrompendo in senato xD) oppure facendo un topic che può essere visto o meno.

La mia idea era di fare una camera dei cittadini in cui vengano ascoltate le loro proposte, vagliate da alcuni cittadini meritevoli per evitare proposte del tipo: "Perchè non mettiamo le tasse a 0 in tutta l'unione?" e poi proposte in senato, magari previa votazione nella camera da parte di tutto il popolo. In pratica un bicameralismo inglese, che non tolga potere ai senatori ma che dia la possibilità ai cittadini di esprimersi, evitando referendum. :D

[DAIDO97 82]

Proposta. Io pensavo ad un sistema oligarchico-bicamerale. Mi spiego meglio. Ora come ora i cittadini possono intervenire nelle decisioni in senato o come faccio io (irrompendo in senato xD) oppure facendo un topic che può essere visto o meno.

La mia idea era di fare una camera dei cittadini in cui vengano ascoltate le loro proposte, vagliate da alcuni cittadini meritevoli per evitare proposte del tipo: "Perchè non mettiamo le tasse a 0 in tutta l'unione?" e poi proposte in senato, magari previa votazione nella camera da parte di tutto il popolo. In pratica un bicameralismo inglese, che non tolga potere ai senatori ma che dia la possibilità ai cittadini di esprimersi, evitando referendum. :D

l'idea è buona proponi dunque un bicameralismo imperfetto (c'ho fatto da poco una ricerca).

del tipo una legge per passare ha bisogno dell'approvazione di una sola camera ma il senato ha diritto di veto sulla camera del popolo.

appariremmo come uno stato misto democratico\oligarchico ed attireremmo molta più gente magari il senato conserverebbe anche la facoltà unica d'eleggere il cancelliere ed il potere giudiziario

[Leng 77]

Si, assolutamente. Questo potrebbe (spero) dare maggior importanza ai cittadini e farli interessare di più alla politica e agli affari di stato. Le proposte secondo me dovrebbero essere più che altro in ambito di politica interna. Le proposte dei senatori ovviamente non sarebbero annullate. Queste passerebbero direttamente al voto del senato, come accade ora.

[xScafu 3]

Si direi che è un'ottima idea. Così facendo riusciremo senz'altro a far intrattenere di più i cittadini nell'ambito politico della nostra nazione.

[ErebThoron 47]

Beh non ci vedo nulla di male su questa proposta, sarebbe come ufficializzare l'intervento sporadico dei cittadini nei thread sulla sezione pubblica evitando che si intasi il Senato con infiltrazioni continue

Sono concorde nel dare comunque più potere sempre al Senato come facciamo già ora e lasciare ai senatori il comando effettivo.

[Opchip 135]

KATAAAAAAA!!!! *urla verso il cielo con rabbia*

Avevo proposto i tribuni della plebe due settimane fa!!!! ç.ç

Comunque secondo me servirebbe trovare il modo di consentire ai cittadini di diverse città di costruire nelle altre, così da socializzare maggiormente tra le città, partecipare di più alla vita delle altre città sentendone i problemi e le necessità, aumentando il commercio tramite i negozi ecc.

E poi deve esserci l'istituzione di tribuni della plebe u.u Io pensavo a un tribuno per città che si consultano insieme per proporre al senato cosa pensa il popolo e a livello cittadino si consultano con i cittadini e vengono eletti da questi.

[Kataskematico 249]

Allora, io sui tribuni della plebe ci marcerei eccome e ci lavorerei, dovremmo vedere comunque:

- chi li nomina/elegge

- che compiti hanno

- dove devono scrivere (se nelle sezioni cittadine o in generale)

- come possono essere destituiti

- quanto dura la loro carica (dipende molto dal primo punto. Se sono nominati direi che possono essere messi teoricamente per sempre, se eletti invece direi a tempo).

Sulla seconda camera: è bruttino secondo me, ma fare invece semplicemente un topic qui sul forum, una sorta di "sottosenato" dove possono parlare tutti e proporre?

[Leng 77]

La seconda camera serve a ufficializzare la cosa. Visto che i tribuni fanno la stessa cosa xD

[DAIDO97 82]

do le mie proposte

Allora, io sui tribuni della plebe ci marcerei eccome e ci lavorerei, dovremmo vedere comunque:

- chi li nomina/elegge

rappresentano il popolo quindi sono eletti dal popolo, direi di usare un sistema federale :tutti gli unionisti votano un tribuno per città il candidato con più voti in assoluto diventa tribuno massimo ed il candidato con maggior numero di voti di ogni città (escluso il tribuno massimo) diventa tribuno semplice più il secondo della città del tribuno massimo diventa tribuno locale

- che compiti hanno

1)comunicare al senato di eventuali problemi e bisogni di cittadini e sindaci (es: servono i soldi per plottare le mura o c'è stato un raid di pincopancopoli)

2) (questo non c'entra niente ma sarebbe utile) un tribuno locale fa da reggente per il posto di sindaco in caso di abbandono fino a nuova decisione del senato, stessa cosa vale per il tribuno massimo ed il posto di cancelliere.

3) raccogliere i suggerimenti intelligenti dei cittadini fatti nell'assemblea del popolo (vedere sotto) ed esporli al senato

4)(solo tribuno massimo) presiedere l'assemblea del popolo

5) ballare in caso di ordine del senato

6) impegnarsi a diffondere sul server le notizie sulle leggi varate dal senato e su eventuali votazioni aperte al popolo

7) (non obbligatorio) esprimere la propria opinione in senato su leggi in via d'approvazione per consigliare il senato e facilitargli la votazione

8) esporre le proprie lamentele al senato in caso di (improbabili) scelte non giuste per il popolo

- dove devono scrivere (se nelle sezioni cittadine o in generale)

tutti nell'assemblea del popolo, i tribuni locali faranno da tribuni nelle loro città d'appartenenza, il tribuno massimo lo farà su scala nazionale.

- come possono essere destituiti

per voto del senato con il 50+1% di votanti a favore

- quanto dura la loro carica (dipende molto dal primo punto. Se sono nominati direi che possono essere messi teoricamente per sempre, se eletti invece direi a tempo).

io direi di far durare la carica un mese che non è né troppo né troppo poco

Sulla seconda camera: è bruttino secondo me, ma fare invece semplicemente un topic qui sul forum, una sorta di "sottosenato" dove possono parlare tutti e proporre?

chiamiamo il topic "assemblea del popolo" tutti possono proporre ed esporre problemi che verranno lì discussi e se un argomento viene trovato d'importanza rilevante dal popolo viene esposto al senato

[Kataskematico 249]

Sul voto popolare: mi sta più o meno bene, ma direi che il voto non può essere federale, cosa ne sa uno di bopville di chi dovrebbe essere tribuno ad ewok? Io semplicemente direi che i cittadini di una città si eleggono il loro tribuno ed amen.

Volendo al massimo si può appunto pensare ad in "tribuno massimo" eletto da tutta la popolazione e che ha il compito di vigilare sul lavoro dei tribuni cittadini, quello sì.

Domanda: se vota tutta la popolazione come si fa? Sicuro come la morte che su 180 che siamo non sarà più di un dieci, venti per cento che vota, si fa a maggioranza semplice?

Sul limite di tempo: un mese non è troppo poco? Mettiamo che ci vuole una settimana per le elezioni, poi dopo solo tre settimane sia di nuovo a capo? Chiedo eh, magari può essere un buon modo per invogliare le persone a venire sul forum

Sui tribuni e la loro presenza: come al solito io dire che devono essere iperpresenti sul server, ma anche un bel pò qui sul forum. Tutti d'accordo?

Su come destituirli: direi

- 50%+1 del senato

- comando diretto del senato

- per ordine del tribuno massimo

mentre il tribuno massimo ovviamente potrà essere destituito solo tramite i primi due punti.

L'idea è carina perchè potrebbe fare da contraltare al potere dei sindaci (entrambe le figure si monitorerebbero a vicenda, non avendo l'uno nessun potere effettivo sull'altro). Questo mi porta a poter proporre una cosa che avevo in mente già da tempo: eliminare dalla costituzione tutti i passi relativi a votazioni dei senatori per città (ad esempio il fatto che i sindaci possono essere eletti dai senatori della sua città o dall'intero senato; ecco, io lascerei solo quest'ultima possibilità). Avevo fatto questa cosa perchè avevo paura che il governo centrale fosse troppo potente rispetto ai sindaci, ma vedo che non è affatto così e con l'entrata in vigore di una figura come quella del tribuno la funzione di una doppia scelta di votazione senatoriale viene a cadere.

[ucco 40]

E se mettessimo delle feste? ad esempio, il 20 di ogni mese ci si riunisce ne senato per la festa della Fondazione, o il 3 per la festa della pace!

che ne pensate?

aumenterebbero il senso di appartenenza alla nazione <3

[Encro! 162]

Oh si è vero, che sbadato. Se il senato non ha nulla in contrario, e con il benestare dei diretti interessati, candido Massi e Langaiden alla carica di senatori. Se il senato o i diretti interessati non avranno nulla da dire, procederò con la senatorizzazione.

Ho sbagliato topic vero?

Dannazione.