Conferenza Di Spes - Topic Gdr Off

[Muffin 50]

Lasciatemi RESPIRARE.

Ora rispondo. Tranquilli, la vostra amata pace è al sicuro.

[falkans 71]

Scusa Muffin, ma non si tratta di poteri tipo volare o guardare attraverso i muri, un diplomatico dovrebbe sapere cosa può o non può fare l'altro diplomatico

Comunque da quello che ho capito la cosa si risolve come ha detto Lelem qui http://minecraftital...post__p__283102

Quindi almeno per Mirrodin dovremmo essere a posto... per quanto riguarda la pace. Per il resto della conferenza invece sarebbe carino se sapessimo che stiamo parlando con un nostro pari che ha poteri decisionali o no.

Tu non hai mai giocato a D&D.

Mi state deludendo, la reazione di Syne o immanuel, insomma quell'alcolizzato vestito da pappone, è derivante da scoperte esterne al GdR, ergo metagaming.

Metagaming.

[Synesthesy 3275]

Tu non hai mai giocato a D&D.

Mi state deludendo, la reazione di Syne o immanuel, insomma quell'alcolizzato vestito da pappone, è derivante da scoperte esterne al GdR, ergo metagaming.

Metagaming.

ridillo e ti permabanno. NEssuno da del pappone a nessuno. Nessuno insulta nessuno. Qui si fa solo del sano gdr. Il prossimo che dice una cosa del genere si prende un ban.

[Synesthesy 3275]

Lasciatemi RESPIRARE.

Ora rispondo. Tranquilli, la vostra amata pace è al sicuro.

tranquillo tu non è successo quasi nulla dai :D non te la prendere lo sai che non c'è l'abbiamo con te

[Muffin 50]

Va bene, va bene.

Ma date una bella pillolona di benzodiazepine a Marcozzz, lui mi sembra il più teso in assoluto

[Synesthesy 3275]

Si anche secondo me ha corso troppo

comunque ripeto, il mio personaggio non poteva agire in un altro modo. Non ce l'ho con nessuno personalmente tanto meno con Aragosta Muffin :)

[Muffin 50]

Ora è Icarus :3

Comunque trova il modo di fare recepire al tuo personaggio le nuove dichiarazioni. Ho evitato ogni sorta di metagaming.

[Synesthesy 3275]

Come ho già detto la mia nave non si è spostata da Spes, basta che mandi un messaggero o qualcunque cosa del genere

[falkans 71]

ridillo e ti permabanno. NEssuno da del pappone a nessuno. Nessuno insulta nessuno. Qui si fa solo del sano gdr. Il prossimo che dice una cosa del genere si prende un ban.

Ero ironico e criticavo le contraddizioni insite nel tuo personaggio in modo gioviale, se preferisci un'anali critica da nerd appena ho tempo te la stilo.

Ed il GdR non è sano come ho fatto precedentemente notare.

[Muffin 50]

Ho chiesto ai segretari dell'assemblea (specie di NPC credo ), che sicuramente saranno esistiti, di farvi sapere le cose ;)

Ora fammi una bella filippica!

[Kataskematico 249]

Tu non hai mai giocato a D&D.

Mi state deludendo, la reazione di Syne o immanuel, insomma quell'alcolizzato vestito da pappone, è derivante da scoperte esterne al GdR, ergo metagaming.

Metagaming.

Non è metagaming, Syne ha chiesto più volte chiarimenti su 'sta cosa in off perchè in on era chiaro che avrebbe dovuto saperla prima. Tutti avremmo dovuto saperla prima.

Altrimenti io domani dichiaro guerra a tutte le nazioni del mondo, poi quando sbigottiti tutti mi chiedono perchè l'ho fatto rispondo che sono un fantasma che ha parlato dall'oltretomba ed il ministro Giulio Kataskematico Borgia è morto da tempo. Mi dite che è metagaming se non ho detto a nessuno che il mio personaggio è morto da anni? O forse i nostri personaggi dovrebbero averlo già saputo?

[falkans 71]

Non è metagaming, Syne ha chiesto più volte chiarimenti su 'sta cosa in off perchè in on era chiaro che avrebbe dovuto saperla prima. Tutti avremmo dovuto saperla prima.

Altrimenti io domani dichiaro guerra a tutte le nazioni del mondo, poi quando sbigottiti tutti mi chiedono perchè l'ho fatto rispondo che sono un fantasma che ha parlato dall'oltretomba ed il ministro Giulio Kataskematico Borgia è morto da tempo. Mi dite che è metagaming se non ho detto a nessuno che il mio personaggio è morto da anni? O forse i nostri personaggi dovrebbero averlo già saputo?

La tua versione è estremizzata e quindi non la considero un valido esempio.

Alle conferenze di pace si inviano rappresentati per 3 semplici motivi:

1:. L'imperatore deve rimanere al sicuro.

2:. L'imperatore deve mantenere l'impero altrimenti è inutile dichiarare la pace (in questo caso vi sono problemi interni).

3:. Le conferenze durano settimane (vedi storia) ed i dispacci (tempo TLT) possono tranquillamente giungere in tempi accettabili.

Ora, se avete intenzione di fare qualcosa di realistico dovete mantenervi in dei precisi limiti, ma dovete comunque lasciare libertà ai ruolanti, altrimenti il gdr è solo la trasposizione del vostro GdR off e diventan così una farsa, una mera recita di attori che non sono tali.

Mentire è possibile (vedi D&D) ma è ovvio che un ruolante non possa estraniarsi dal suo personaggio (fantasma di kata), deve pur sempre rimanere entro i suoi limiti.

Per tali motivi richiedo una revisione da parte tua della concezione di GdR, non per me che posso semplicemente mandarti a minare, maper te, ti perdi un mondo.

Inoltre visto che citate tanto le date sarebbe ragionevole introdurre i tempi di attesa. Le risposte sembrano immediate, ma in realtà passano giorni (TLT). Propongo quindi anche di rivalutare i ritmi della conferenza e di relazionarli a quelli temporali reali del server. Altrimenti potreste farla in chat per poi riportarla sul forum.

Spero le mie critiche vengano concepite come strumento attravero il quale perfezionarsi.

[Muffin 50]

Mmmm... Mi pare più un'accusa da orazione.

Il fatto che Zotar (che ho deciso essere un temporaneo pseudonimo) non abbia poteri in questo momento in GDR è falso. Sta ai personaggi crederci o meno, ma ciò potevano e possono solo supporlo in GDR. Metagioco o meno qui non cambia la verità e il massimo metagioco lo potrei fare io usando questo stesso post come prova del mio potere decisionale.

Ma sarebbe assurdo.

[Kataskematico 249]

Ti perdi un punto fondamentale Falkans, qui non si tratta di mentire o comunque avere un personaggio diverso e sfuggevole, si tratta di definire fin da subito che l'imperatore ha mandato un ambasciatore che non aveva alcun potere decisionale. Dato che la conferenza verteva ovviamente sulla ratificazione della pace, tutte le nazioni hanno mandato ambasciatori che questo potere ce l'avevano; tutti tranne Mirrodin.

Ora, in off "l'incazzatura" di Syne è più che legittimata dal fatto che questa cosa non è venuta fuori prima della conferenza, ma durante. Tant'è che in on non ha criticato questa cosa, ma ha dovuto adattarsi tenendo conto della risposta (sempre in on) di Muffin, che ha parlato di tregua e non di pace. Di fronte a questo atto si è sentito in dovere di andarsene via, sentendo che il suo interlocutore mirrodiano non era "suo pari".

Quanto al mondo che mi perdo in gdr può anche darsi, sta di fatto che tutte i pastrocchi di questo mondo sono venuti fuori dal gdr completamente sfasato dei mirrodiani. Ragazzi a me dispiace perchè sembra sempre che vi attacchi, ma non è colpa mia se in off chiedete una cosa (la pace) e in on fate tutt'altro. Questo ovviamente partendo dal principio che in off nessuno menta e che non si facciano giochetti tra noi, persone in carne ed ossa.

Sercinci che dice che la pace è un dono è un affronto per i personaggi del gioco, certo non per me (che al massimo inarco un sopracciglio e me ne chiedo il motivo: come si può pensare che questo porti alla pace?).

Muffin che dice che la tregua è preferibile alla pace è ancora peggio, in una conferenza per la pace! Massimo rispetto per lui e per tutti i mirrodiani, ma se Lelem ci dice che vuole la pace e poi gli emissari dicono il contrario è molto difficile starvi appresso.

Di fatto io mi baso su quello che succede in gdr comunque, non su quello che ci diciamo in on. Io 'sta pace la voglio e pure Lelem, ma quando il mio personaggio sente prima quello che dice Serci e poi quello che dice Muffin allora non ne può niente. Questo esula completamente dal metagaming, in off l'unica cosa che è emersa è che per cinque sesti degli invitati era chiaro che gli emissari dovevano avere potere decisionale, per un sesto no. E torno a chiedere: ma è davvero normale, logico, gdrristicamente corretto che un ambasciatore non possa firmare un trattato di pace in una conferenza di pace?

Scusate anche la mia di arringa, vedo comunque che tutti hanno toni civili e questo mi ha portato a cercare di farmi capire. Insomma, il gdr in se non credo sia solo dare voce all'off tramite un personaggio, ma anche dargli vita e personalità. Syne ha di certo sbroccato con il suo personaggio, ma cosa possiamo farci se è irruento? Senza contare poi che dietro di se non ha due gatti, ma la terza nazione per numero di giocatori del server. Insomma deve essere un personaggio tutto d'un pezzo.

[JayKenton 1511]

Ma soprattutto dall'alto della mia esperienza abbatto un muro filosofico e dico: "Il Metagaming è il vero cuore del gioco di ruolo."

Il Gdr esiste in funzione del metagaming ed il metagaming è fondalmente l'elemento imprescindibile del fare gdr.

[Waplo 180]

Vi spiego il sistema di Nyan.

Dunque io studio il contesto internazionale, faccio analisi e ne discuto con tutto il Governo proponendo diversi piani di azione fino a stabilire un indirizzo di politica.

Chiaramente la decisione finale su tale indirizzo spetta al Presidente che valute le mie analisi e le mie proposte.

A quel punto io mi occupo della gestione della politica estera seguendo questo indirizzo e ho tutti i poteri necessari per farlo.

La linea di Nyan che intendevo portare avanti in questa conferenza il Presidente la conosce bene e per questo ho la discrezionalità necessaria per firmare i trattati e parlare a nome di tutta la Nazione senza dover messaggiare e chiedere spiegazioni al Capo dello Stato su ogni singola questione.

Il piano di Nyan non lo decido io ma nelle interazioni concrete con le altre nazioni e nell' utilizzo degli strumenti per perseguire quel piano posso muovermi con sufficiente libertà a patto ovviamente di seguire l' indirizzo stabilito su cui il Presidente ha dato il consenso.

[Synesthesy 3275]

Parola più parola meno è quello che tutti noi siamo (tranne me, che ho effettivo potere decisionale), ed è quello che ci aspettavamo da Muffin.

[Muffin 50]

Ecco, ora se permettete mi incazzo io. Non era ancora successo.

Io ho gli stessi maledetti identici poteri di tutti a quanto tu dici, Syne.

Io fino ad adesso ho seguito la linea di governo di Mirrodin, che però è cambiata e senza che l'Impero sapesse cosa accadeva nella conferenza. Io non ho comunicato con l'esterno, ho ricevuto un messaggio dall'esterno che cambiava la linea di governo e in questo non c'è nulla di male.

Nonostante dunque non abbia senso sostenere che non ho dei dannati poteri, vengo accusato e addirittura ignorato. Badger se ne è andato dalla conferenza senza considerare minimamente le mie parole, non me ne può fregar di meno dei motivi perché se ignorate i miei io ignoro i vostri. Eppure noi la pace ve l'abbiamo data, abbiamo fatto tutto quello che volevate in nome della cooperazione internazionale. Nonostante ciò vengo ignorato. Ignorato.

Scusate, ma così non potete fare. Volete il GDR e ci escludete quando lo fate. Non posso che dire che la conferenza sta fallendo, ma almeno in off ammettete che la responsabilità non è solo mia e/o di Mirrodin. Spiegatevi pure come volete, ma con le accuse basta. Non me ne merito più, in GDR. Non posso stare a dannarmi per i problemi che create in GDR. Volevate la conferenza? Fatela funzionare, io più di così non posso fare.

Nessuna offesa intesa.

[Muffin 50]

Va bene va bene mi calmo, il più è risolto.

Come facciamo in modo, in GDR, che tutti ricevano il messaggio?

[Muffin 50]

Quello dato dal mio personaggio in cui rettifico la pace.

[falkans 71]

Ma soprattutto dall'alto della mia esperienza abbatto un muro filosofico e dico: "Il Metagaming è il vero cuore del gioco di ruolo."

Il Gdr esiste in funzione del metagaming ed il metagaming è fondalmente l'elemento imprescindibile del fare gdr.

Sarebbe perlomeno doveroso informarsi sul significato delle parole prima di utilizzarle, previo evitare tali fatalità.

Tu stai dicendo che l'intrusione di elementi esterni al gioco ne è il cuore. Se così fosse non avrebbe senso il GdR perchè risulterebbe una mera trascrizione della normalità. Non un gioco, ma una trasposizione. TdR.

Che invece le intenzioni del personaggio possano variare in base al ruolatore è indubbio, non ne è il cuore, ne è il fondamento in quanto il ruolante è un uomo e non una macchina con istruzioni prestabilite, in quel caso tanto valrebbe leggersi un libro in cui tutto è gia scritto.

@Kata:

Il caro immanuel si è adirato accusando Zotar di non avere poteri decisionali quando invece quest'ultimo stava annunciando una tregua ufficiale. In tal senso ora Zotar dovrebe pensare di essere succube di una congiura e si dovrebbe ritenere altamente offeso.

Se Immanuel avesse criticato la tregua ora non avrei nulla da dire.

Detto ciò, mi spiace dirlo, ma siete i primi ad ostentare palesemente un GdR fine ai vostri scopi, i cui succubi non hanno possibilità di replica per via di un assenso generale che a mio parere equivale ad un'imposizione.

Spero di non aver arrecato offesa a nessuno, ma non posso esprimermi altrimenti data la mia incapacità di sopportare i soprusi.

Questo è il modesto parere.

[Synesthesy 3275]

Sinceramente non si capisce nulla

Comunque non è questione di metagioco, è questione che comunque qui non giochiamo a d&d.... TLL assomiglia molto di più a un wargame che non a d&d i nostri personaggi esistono, ma fino ad un certo punto. Nessuno di noi, con le dovute eccezioni, ha gestito veramente una personalità particolare, inventata; passano le generazioni ma i personaggi sono sempre simili, rispecchiando un modo di giocare dell'utente più che del pg in questione. Io cerco di dare una certa personalità ai miei personaggi (gli interventi di W.F.v.S. sono diversi da quelli di Immanuel), ma comunque noi simuliamo solo uno degli aspetti dei nostri pg, cioè quello politico. Per questo paragonare TLL a D&D è per lo meno esagerato se non fuoriluogo. Ecco perché secondo me non c'è stato metagioco: le informazioni pubbliche sono in possesso di tutti, il mio personaggio sospettava quello che poi ha capito (mirrodin ha mandato un ambasciatore senza reale potere, in grado di eseguire ordini ma non di proporre e che certamente non aveva la possibilità di creare l'ONU), si è incazzato e ha reagito secondo la sua personalità (che non è quella di W.F.v.S.).

[Muffin 50]

(non è vero che l'ambasciatore mirrodiniano non ha poteri, ce li ha e lo ha dimostrato, ma il tuo personaggio può supporre il contrario)

[falkans 71]

Sinceramente non si capisce nulla

Comunque non è questione di metagioco, è questione che comunque qui non giochiamo a d&d.... TLL assomiglia molto di più a un wargame che non a d&d i nostri personaggi esistono, ma fino ad un certo punto. Nessuno di noi, con le dovute eccezioni, ha gestito veramente una personalità particolare, inventata; passano le generazioni ma i personaggi sono sempre simili, rispecchiando un modo di giocare dell'utente più che del pg in questione. Io cerco di dare una certa personalità ai miei personaggi (gli interventi di W.F.v.S. sono diversi da quelli di Immanuel), ma comunque noi simuliamo solo uno degli aspetti dei nostri pg, cioè quello politico. Per questo paragonare TLL a D&D è per lo meno esagerato se non fuoriluogo. Ecco perché secondo me non c'è stato metagioco: le informazioni pubbliche sono in possesso di tutti, il mio personaggio sospettava quello che poi ha capito (mirrodin ha mandato un ambasciatore senza reale potere, in grado di eseguire ordini ma non di proporre e che certamente non aveva la possibilità di creare l'ONU), si è incazzato e ha reagito secondo la sua personalità (che non è quella di W.F.v.S.).

Paragonare.. Come se fosse possibile.

Ripeto, Immanuel in GdR, non poteva sapere come si organizzava Zotar. Se non lo avesse detto in off sul forum ma semplicemente in chat, Immanuel se ne sarebbe restato seduto a scolare vodka. Questo è metagioco ed io gradirei delucidazioni, come Muffin immagino, in merito al Tuo punto di vista che è ispirato solo ad una Tua idea di cui ci stai randendo partecipi solo a fatti avvenuti.

P.S. Rivolgo a te il messaggio in quanto hai espresso chiaramente un tuo parere che non mi permetto di considerare generale.

[Kataskematico 249]

Detto ciò, mi spiace dirlo, ma siete i primi ad ostentare palesemente un GdR fine ai vostri scopi, i cui succubi non hanno possibilità di replica per via di un assenso generale che a mio parere equivale ad un'imposizione.

Falka, ascoltami: Io e Lelem ci siamo detti che si voleva la pace, poi tutto il casino è venuto fuori con questo gdr. Quindi non venirmi a dire che ho secondi intenti, perchè in off lo dico chiaro e tondo, sono mesi che sto cercando di fare 'sta pace e sono il primo che mi metto le mani nei capelli quando vedo come alcuni sono abilissimi nel creare casotti su casotti.

Quanto al fatto che faccio un gdr per i miei scopi è lapalissiano, chi è che fa gdr per darsi martellate sui piedi? Pure il più umile contadino di Mirrodin o lo schiavo più sfruttato dell'Unione fa gdr ai propri scopi, mi pare un pò inutile come ragionamento.