Chiarimenti Sulla Wiki

[Dristar 122]

allora, visto che nell'altro topic non eravamo assolutamente in, ho deciso di aprire un altro topic dedicato alla wiki in se diciamo, in sostanza vorrei chiarire per bene i criteri della wiki, ditemi se sbaglio qualcosa:

al momento i criteri della wiki si possono riassumere in un semplicissimo concetto: chi prima arriva meglio alloggia, e se posso permettermi un piccolo commentino, è un enorme cavolata.(ovviamente non per tutto ma per la stragrande maggioranza lo è)

vorrei ridefinire i criteri della wiki, e discutere appunto riguardo tali criteri, atti a mettere una fine ai soliti disaccordi e flame gdr.

ecco quello che propongo:

1) ognuno è libero di scrivere quel che gli pare, purchè sia una cosa soggettiva e non intacchi altri racconti gdr.

2) ognuno è libero di contestare qualsiasi lavoro gdr e fargli notare lacune nel loro lavoro, senza però imporgni di cambiare o riscrivere tutta la storia.

3) in caso di un racconto gdr che tratti rapporti tra nazioni, bisogna discuterne tutti insieme giungendo ad un accordo comune.

4) in caso di contest ufficiali che devono entrar a far parte della storia ufficiale di tutto il server, ognuno è libero di scrivere quel che vuole e chi arriva prima meglio alloggia, ovviamente vale la regola N.3 ovvero se tratta più nazioni se ne discute insieme.

5) nelle regole precedenti, ovviamente vale il discorso "usare la testa", del tipo racconti tipo stavo minando e ho trovato una nave spaziale, con la quale sono andato in un nuovo mondo ecc ecc.

ora spero che se siate daccordo sul rifare questi criteri, si arrivi ad una discussione con un senso, se siete contrari, spiegatene il motivo magari.

chiudo con una richiesta, prima di postare ragionate sulla cosa, quel che sto proponendo è di far scrivere a chiunque quello che vuole nessuno escluso, ma se si tratta di cose che coinvolgono più nazioni di metterci daccordo, cosa ci sta di sbagliato in questo ragionameno? quindi spero in una discussione costruttiva e che sia a favore della cosa

ora quello che segue è solo un continuo del topic di prima per kata il primo quote e il resto per syne, che vorrei una sua opinione in merito, in caso per non scendere nell'ot anche via pm, quindi evitate di considerare questa parte

Kata:

Non è cattiveria nè folle egotismo, semplicemente siamo gli unici abbastanza neutrali da prendere certe decisioni. Non mi metterei a fare discorsi del tipo "qui siamo tutti maturi" perchè finiamo in un campo minato (non mi sto riferendo a nessuno in particolare, ma sapete bene qual è l'età media del server).

Sapere invece quale cosmologia TUTTI i giocatori devono considerare canonica non è indispensabile, ergo l'amministrazione pur potendo decidere, non lo fa. A che pro dovrei mettermi qui a dire "la cosmologia di Syne è quella ufficiale" oppure "la cosmologia dell'Albero Sole d'ora in poi è legge"? Mi sembrerebbe un semplice abuso di potere.

io non ho assolutamente detto questo, forse non mi sono chiarito è vero ma non intendevo qualsiasi discussione in gdr, ma semplicemente questioni di natura internazionale, quale il passaggio dalla terza alla quarta era per fare un esempio, se syne si fa una cosmologia o lo fa opchip cavolo me ne frega a me? (purchè non si dica che la gente deve adottare quel metodo ovviamente)

in sostanza fino a che si parla di gdr soggettivo per me ognuno può scrivere quel che vuole ed ognuno può consigliarli parti che secondo lui non vanno bene, ma ovviamente non può imporgli di cambiare la cosa (a meno che non sia un admin o tratti di faccende delicate insomma)

Syne:

il problema si chiama gdr soggettivo, ovvero che ogni fazione per pura faziosità si metta a scrivere quello che gli pare e piace su ogni cosa.

Comprese le riscritture della storia, ad esempio. E a quel punto fare gdr non avrà più senso.

syne riguardo questo ho già scritto sopra quel che dovevo dire, se il gdr è puramente soggettivo per me puoi pure dire che hai shottato un intera nazione da solo (una nazione inventata si intende) e a me starebbe bene, nessun problema, se coinvolgi gente esterna non è più una cosa soggettiva però

Però nessuno si deve sognare di andare a simpatia e dire che un sistema non funziona perché l'altro caccapupù

riguardo questo per syne, mi spiace ma è così, io ad esempio quando leggo una persona (evito di menzionare qualcuno), ogni volta che vede un intervento di tizio, dice il tuo fa schifo ed è meglio quello di tizio, questo non è andare a simpatia scusa? come ho già detto per carità magari si ha pure ragione, ma non per qualsiasi cosa è praticamente impossibile dai

infine syne, solo una cosa riguardo il vecchio topic, abbiamo espresso eccome pareri e più o meno il mio è stato è valido e da li siamo finiti alla metafisica e alla fisica dicendo che sia uno che l'altro è valido dipende dall'uso, ma ti hanno risposto se non sbaglio

[Mianso 77]

Scusa dri ma mi sono fermato al primo punto e ti ho messo un -1

Se vale la pena di leggere il resto ditemelo.

[Opchip 135]

Scusa dri ma mi sono fermato al primo punto e ti ho messo un -1

Se vale la pena di leggere il resto ditemelo.

Ovviamente Mianso perchè implicitamente è già così nella attuale Wiki quindi se non ti sta bene quello che ha detto Dristar non ti sta bene niente dell'attuale sistema

[Dristar 122]

cioè in sostanza non te ne frega una mazza e sei contrario? se si scusa se te lo dico ma senza nemmeno averlo letto, il tuo è un commento completamente fuori luogo e ti invito a non rispondere direttamente a questo topic, visto che saranno interventi inutili.

se invece ho frainteso la cosa scusa tanto e spiegati meglio.

[Mianso 77]

Scusa dri,ho letto ora .In sostanza sono tutte cose che io davo per scontate

Da quello che ho capito mi pare che op si lamentasse perchè diceva canonica la cosmologia di syne.Non è che sia canonica,semplicemente ci sono più persone d'accordo e quindi più testi gdr affini.

Ovviamente Mianso perchè implicitamente è già così nella attuale Wiki quindi se non ti sta bene quello che ha detto Dristar non ti sta bene niente dell'attuale sistema

Beh io ho chiesto il vostro parere per quanto riguarda il dio dell'end.Se poi non ve ne frega niente che ci posso fare.

[Dristar 122]

mianso scusa la cosa, ma non centra nulla questo e op non si stava lamentando che era canonica la cosmologia di syne se non sbaglio, senza contare che siamo ot.

riguardo il dio dell'end che stavo per dirti ot per come l'hai messa giù, va benissimo che l'hai postato per chiedere pareri, ma non sono manco obbligato a darti un parere tutto qua XD

altre considerazioni da fare?

[goldr31 728]

edit

[Dristar 122]

goldr la stai mettendo giù diversamente da come ho detto io

prima cosa ci saranno cose che sono fisse e basta, come ha detto kata ad esempio:

- La storia (identificabile nella sua maggiore summa nelle cronologie)

- La geografia

- L'esistenza dei Superni

per me nessun problema ad usare il calendario di datazione, però se io ora faccio un gdr in cui dico che oggi ho shottato tutte le nazioni non pensi che avresti da ridire? per questo sto dicendo che se riguarda più nazioni non puoi necessariamente fare come ti pare a te, usando il chi prima arriva meglio alloggia, bisogna discutere della cosa con gli altri o no?

secondo me è una cosa ovvia che certe cose vadano discusse con tutti come le questioni riguardanti le nazioni, mentre se syne vuol farsi la cosmologia quella vale per lui e per chi la adotta, salvo esplicita comunicazioni degli admin, insomma goldr non vedo i problemi che tu hai posto

ognuno già scrive quel che gli pare sul suo personaggio e se scrive qualcosa che coinvolge più persone, l'ha fatto prima lui quindi può

io invece voglio che in questo caso si discuta con i diretti interessati, in questo modo la wiki non è il frutto di una sola persona che scrive per primo, ma è il prodotto finale di più utenti che collaborano alla sua stesura

[goldr31 728]

ho scritto edit apposta.sorry.

[Dristar 122]

ok e cosa ne pensi?

[Kataskematico 249]

Come Mianso devo ammettere che anch'io ho dato sempre per scontato tutti i punti del primo post e ad essere sinceri mi sembra che se ne sia parlato anche più volte.

Insomma, se credete sia necessario fare una sorta di netiquette della wiki con queste ed altre regole, per me si può fare benissimo.

P.s. l'unico caso in cui queste regole sono state effettivamente non seguite credo sia stato alla fine della terza era, quando i mirronyanisti hanno fatto in blocco il loro gdr senza confrontarsi con gli unionisti (infatti s'è generato un pò di casino, ma per fortuna sembra - sembra! - che si sia trovata una quadra). Per il resto c'è ovviamente una certa animosità in questa sezione del forum, ma non mi pare che ci siano mai stati problemi davvero insormontabili.

P.p.s. grazie per avermi fatto notare una quarta cosa che dev'essere canonica: la datazione del tempo. Se cominciassimo ad avere calendari e numerazioni degli anni diversi sarebbe un macello! Grazie a Gaia nessuno c'ha mai pensato (e che nessuno ci pensi ora o lo gambizzo ).

[Dristar 122]

Come Mianso devo ammettere che anch'io ho dato sempre per scontato tutti i punti del primo post e ad essere sinceri mi sembra che se ne sia parlato anche più volte.

Insomma, se credete sia necessario fare una sorta di netiquette della wiki con queste ed altre regole, per me si può fare benissimo.

è esattamente quel che serve kata, proprio per evitare casini come quelli della terza era, dove sono arrivati prima e volevano imporre la cosa in quanto arrivati prima.

senza contare che te magari davi per scontato tali punti, però purtroppo l'unica regola prima era chi prima arriva meglio alloggia, come più volte ripetuto in diversi topic, quindi per questi motivi chiedo una regolamentazione che non limiti il gdr personale ma limiti il gdr fra più nazioni

[Kataskematico 249]

Immagino che chiedervi di scriverla voi e farmela solo vagliare sia pia illusione, vero?

[Dristar 122]

1) ognuno è libero di scrivere quel che gli pare, purchè sia una cosa soggettiva e non intacchi altri racconti gdr.

2) ognuno è libero di contestare qualsiasi lavoro gdr e fargli notare lacune nel loro lavoro, senza però imporgni di cambiare o riscrivere tutta la storia.

3) in caso di un racconto gdr che tratti rapporti tra nazioni, bisogna discuterne tutti insieme giungendo ad un accordo comune.

4) in caso di contest ufficiali che devono entrar a far parte della storia ufficiale di tutto il server, ognuno è libero di scrivere quel che vuole e chi arriva prima meglio alloggia, ovviamente vale la regola N.3 ovvero se tratta più nazioni se ne discute insieme.

5) nelle regole precedenti, ovviamente vale il discorso "usare la testa", del tipo racconti tipo stavo minando e ho trovato una nave spaziale, con la quale sono andato in un nuovo mondo ecc ecc.

se vanno bene questi è già fatta kata, l'hai letto tutto il mio post si?

si tratta di 5 regolette stupide per mettere un freno ai flame ecc

[Synesthesy 3275]

1. viva il gdr soggettivo
   
2. ogni critica sarà resa inutile dal punto 1
   
3. ostracismo a manetta = impossibilità di scrivere del gdr che implichi più soggetti
   
4. vedi 3 (tra l'altro impossibilita molti contest wiki)
   
5. impossibile definire limiti del buon senso
   

Insomma, se si vuole una regolamentazione la si faccia bene, altrimenti niente.

[Almag 12]

[...]

P.p.s. grazie per avermi fatto notare una quarta cosa che dev'essere canonica: la datazione del tempo. Se cominciassimo ad avere calendari e numerazioni degli anni diversi sarebbe un macello! Grazie a Gaia nessuno c'ha mai pensato (e che nessuno ci pensi ora o lo gambizzo ).

Su questo aveo già pensato ad una proposta di modifica nel tentativo di superari alcuni problemi che avevo personalmente ricontrato: questioni soprattutto in OFF, che naturalmente avrebbero avuto la controparte ON...

Vedendo che i tempi non sono di certo maturi e proprio per evitare i macelli di cui parli, ho atteso prima di aprire un topic, e a questo punto non lo farò più.

Mi chiedo se possso comunque inviarti la proposta tramite MP, così che tu la possa serenamente vagliare.

p.s. non voglio essere gambizzatooooooo... ahhhhh

[Synesthesy 3275]

Io dico questo: esistono tre tipi di documenti

1. dimostrazioni di cose
   
2. cose che accadono
   
3. cose a cui si crede
   

Le dimostrazioni logiche sono dimostrazioni. Non esiste il problema di canocità, perché sono cose che vengono dimostrate vere e tanto basta. Ad esempio esiste una dimostrazione che dice che il mondo è a curvatura iperbolica, e così è fino a che la dimostrazione viene confutata. Come esempio c'è il trattato celeste di Albireo e la mia risposta.

Le cose che accadono sono appunto avvenimenti, che siano datati sul momento oppure retrodatati in certi casi. Compongono il grosso della wiki, e in questi vale la norma universale che "chi prima arriva ha ragione", che poi si traduce nel principio di coerenza che "tutte le opere devono essere coerenti tra di loro". Cioè non è possibile cancellare/sostituire il lavoro degli altri, ma solo interpretarlo. Vale la legge di coerenza e di causalità. Ovviamente non è contemplata l'idea di lasciare dei buchi non spiegati, e non è possibile rosikare qualora siano diventati di uso comune idee scritte da qualcuno che è stato il primo e unico a scrivere di quelli argomenti. Qui rientrano la maggior parte delle pagine, tra cui l'Historiae Mundi mia (che interpretav dati già esistenti e aggiunge novità solo per riempire i buchi), come le pagine storiche delle città eccetera.

Infine le cose cui serve credere, come ad esempio le religioni, le cosmologie (al momento in numero di una), eccetera. Qui ognuno può scrivere ciò che vuole.

La canonicità esiste per alcune cose (esistenza dei Superni, cronologia, teoria planare base, geografia nazionale). Per le altre valgono delle regole universali:

1. le dimostrazioni sono vere fino a confutazione
   
2. gli eventi sono veri fino a che sono coerenti con ciò che già esiste
   
3. il resto non è vero né confutabile
   

Questa è l'idea di Syne. Questo è una regola universalmente applicabile che non necessita di arbitri superiori, ma solo del buon senso della gente. Quando manca il buon senso si arriva al flame. E tutto il resto è rosikare. Molto semplice.

[goldr31 728]

Dristar, immagino che tu non abbia mai letto l'opera di Atak, dove si faceva una specie di storia, ovviamente personale, del mondo della terza era fino a quel momento.

http://www.minecraftitalia.net/forum/topic/16010-cronache-delle-terre-perdute/

Eccolo qui.

Leggilo e scoprirai che, con le tue attuali regole, non sarebbe mai uscito XD

Perché?Applichiamo i tuoi criteri:

1)é gdr soggettivo?Si. Intacca altri racconti gdr?Dipende da che interpretazione vogliamo dare.

2)E stata cambiata la sua storia?No, per fortuna no.

3)Ci fu mai accordo?No, se no altro che farmi chiamare "monarca"!XD

4)Non era un contest.

5)Qui possiamo notare un ulteriore problema, è ancora valido dare del "monarca" a uno?é valido lodare solo una nazione senza riconoscere nulla al resto?

Questo testo, se avesse dovuto raggiungere l'accordo, non sarebbe mai uscito.XD

Se leggi, non solo nessuno se ne lamentò(forse solo io, non ricordo) ma gli fecero pure i complimenti :3.

Io, per reagire, all'inizio si, ero tentato di andargli addosso, ma decisi, poi, che era meglio creare una versione mia, che andasse a nobilitare Nyan e le sue origini, che avrebbe dovuto poi ricoprire tutta la storia di quella nazione.

Quell'opera, che all'inizio non ebbe molto successo, divenne la base per la storia gdr di Nyan e se vai a leggerla, troverai molti riferimenti indiretti e oggi come oggi, seppur nessuno l'abbia riconosciuto, è diventata canonica, visto che nessuno, penso, si è messo a contraddire le origini di Nyan.

Se però oggi venisse qualcuno a dirmi: goldr31, hai fatto un'opera che non mi piace, hai influenzato tutta Nyan, non voglio caccapupu, che si fa'?

E ricordo che Syne è stato oggetto di critiche per una cosmologia!Che non va nemmeno direttamente a toccare le storie gdr di qualcuno.

Figuriamoci se avesse condotto un'operazione simile a Kata o alla mia, cosa ne sarebbe uscito fuori?Quello che voglio portare a galla e che:

1)Syne non si merita tutto questo linciaggio per un'opera che parla di cosmologia religiosa e filosofica(e non di storie gdr di nazioni od opere di "propaganda").

2)Le regole del gdr non si creano dall'oggi al domani, ma bisogna pensarci per bene e certe cose, seppur possono non piacere, diventano canoniche.

[Opchip 135]

La canonicità esiste per alcune cose (esistenza dei Superni, cronologia, teoria planare base, geografia nazionale). Per le altre valgono delle regole universali:

La teoria planare anche se universalmente riconosciuta non è canonica in quanto gli Admin hanno sempre parlato di viaggio planare verso un altro piano o verso un luogo molto distante dello stesso piano senza mai chiarire quale delle due sia quella vera u.u

E ricordo che Syne è stato oggetto di critiche per una cosmologia!Che non va nemmeno direttamente a toccare le storie gdr di qualcuno.

Non è vero. In ogni religione della wiki Syne ha inserito arbitrariamente un paragrafo dove scriveva che cosmologicamente questa divinità veniva classificata in un tal modo senza specificare che questa era la visione del culto di Thor su quella divinità e questo effettivamente va a forzare il fatto che noi dobbiamo riconoscere come canonica la cosmologia in cui venivano inseriti i nostri dei e di conseguenza la maggior importanza al livello cosmologico di Thor. Questo non sarebbe sbagliato su avesse scritto che per i credenti del culto di Thor la divinità tal di tali veniva classificata in tal modo.

Inoltre lui ha basato ogni sua opera sul culto di Thor e sulla relativa cosmologia e questo ha anche senso dato che effettivamente il suo pg credeva e crede in questa cosa, ma si è anche messo a scrivere una opera storiografica alla quale lui porta delle prove oggettive e non soggettive, ritrovamenti archeologici ecc. nella quale descrive tutta la storia umana e dato che si basa anche questa opera sul culto di Thor descrive la prima civiltà, che poi si disperde nei vari piani ecc. ecc.

Come se non bastasse si è preso il permesso di scrivere sulle origini di Kowe, ovvero la città da cui discende Ewok sulla quale avevo dato soltanto un abbozzo della storia perchè intendevo poi scriverne io le origini, proprio perchè su di questa non era ancora stato scritto niente e perciò avendolo fatto per primo ha tutto il diritto di scrivere quello che voleva. Alla fine a parte qualche cosa su cui non eravamo d'accordo siamo riusciti a raggiungere un accordo su questa cosa, ma per evitare casini non era meglio se scriveva in modo soggettivo dicendo quali erano secondo alcuni ritrovamenti vaghi e sue congetture quali sono state le origini del mondo e di kowe?

Questo testo, se avesse dovuto raggiungere l'accordo, non sarebbe mai uscito.XD

Lo scritto di Kata non è contestabile anche perchè è uno scritto soggettivo e perciò non doveva necessariamente interpellare altre nazioni dato che è scritto dal punto di vista di una persona di parte ( il pg di kata) e perciò è libero di manipolare la storia come meglio crede, alla fine gli eventi sui quali dobbiamo metterci d'accordo sono le pagine dove le cose vengono descritte dal punto di vista oggettivo ovvero la cronologia delle Ere e eventuali pagine dove gli eventi vengono descritti come realmente accadono.

[goldr31 728]

Opchip, io mostravo a Dristar di come il regolamento scritto su due piedi non è assolutamente valido, visto che ci sono scritti che non sono magnanimi verso le altre nazioni e non basta solo dire: "è soggettivo", perché in questa maniera si sdogana la possibilità di scrivere quel che si vuole e di portare la wiki ad essere una raccolta sulle storie di chi c'è l'ha più lungo.

e questo non è propriamente una bella cosa :3

Inoltre ripeto, se oggi(faccio esempio) Syne viene a contestarmi le origini di Nyan e afferma che non è vero che vi erano delle tribu che si scambiavano fanciulle, ma si scambiavano uomini, che faccio?Mi devo mettere d'accordo? O posso dirgli che ormai è cosi?

[Synesthesy 3275]

Solo per chiarire per l'ennesima volta, il paragrafo dell'Historiae Mundi che parla di Kowe non aggiunge nulla rispetto alla pagina Ewok, si limita semplicemente ad adattarlo alla coerenza del server e della datazione cronologica.

In ogni caso continuo a credere che la mia proposta sia l'unica possibile, a meno di non cominciare a fare gdr ognuno per i cavoli suoi, annientando per sempre il lore che alcuni di noi hanno faticosamente creato.

[Dristar 122]

Figuriamoci se avesse condotto un'operazione simile a Kata o alla mia, cosa ne sarebbe uscito fuori?Quello che voglio portare a galla e che:

1)Syne non si merita tutto questo linciaggio per un'opera che parla di cosmologia religiosa e filosofica(e non di storie gdr di nazioni od opere di "propaganda").

2)Le regole del gdr non si creano dall'oggi al domani, ma bisogna pensarci per bene e certe cose, seppur possono non piacere, diventano canoniche.

goldr per rispondere a te non ho manco menzionato la cosmologia di syne... e non centrava una mazza con il discorso.

ho aperto il topic non per andare contro syne, ma per dettare delle regole della wiki, perchè così comè ora (e kata tra parentesi era convinto non fosse così, ma circa come ho detto io all'inizio), il primo che arriva si riserva il diritto di fare come vuole lui, e questo è inaccettabile, cioè se io ora arrivo e mi faccio un gdr personale su eos che vado li li rendo miei schiavi, loro non si altererebbero?

comunque è semplice, basta che quando fai opere del genere specifichi che è un tuo racconto personale che non intacca la veria storia,

cioè ripeto golrd e per syne, ci riprovo, quel che voglio fare è fare in modo che la wiki non sia il frutto di una sola persona o 2 o 3, ma il frutto di una comunità unita nel creare la storia, se i fatti sono stati x, y e z, si racconta x, y e z non a, b e c. la gente come avete largamente visto si incavola come una iena se gli fai una cosa del genere, quindi ribadisco che secondo me dettare delle regole è d'obbligo.

ora spiegatemi come limiterebbe il gdr e proverò a rispondere come evitare.

[Synesthesy 3275]

semplicemente quello che proponi tu è che ognuno scriva la sua versione per ogni cosa. Allora tanto vale non avere la wiki né niente.

[Dristar 122]

syne, al momento è la stessa identica cosa, però viene imposta anche agli altri perchè tizio è arrivato prima, quindi se devo scegliere fra un lavoro di tizio che non mi piace e un lavoro in comunità dove si racconta una storia che rispecchi i fatti....

bhe non penso di dover dire quale preferirei..

[Synesthesy 3275]

no, la scelta che proponi tu è tra un lavoro fatto da qualcuno o 10 lavori equivalenti fatti da dieci persone, che poi sono uguali a zero lavori fatti da nessuno.

D'altronde io penso che nella scrittura il lavoro di comunità non possa funzionare.