Dio: Esiste O No?

[_Mastro 204]

Ciao

Ian

Ian, potresti spostare il topic in Off-Topic?

In questo modo il post sarebbe accessibile anche a persone tipo Licia999 che vorrebbero discutere ma non possono per i messaggi :)

[Ian Maayrkas 2581]

Ian, potresti spostare il topic in Off-Topic?

In questo modo il post sarebbe accessibile anche a persone tipo Licia999 che vorrebbero discutere ma non possono per i messaggi :)

Penso sia meglio così. Il potenziale di flame è già abbastanza alto.

Ciao

Ian

[_Mastro 204]

Penso sia meglio così. Il potenziale di flame è già abbastanza alto.

Ciao

Ian

Penso che in questo topic ci siano persone abbastanza mature da non arrivare al flame. Anyway, tu conosci il forum, tu sai cosa fare, just sayin'

[oniikai 1816]

Se noti, cerco di non parlare di una divinità specifica. In ogni caso, se dio può essere esistito da sempre, pechè non può valere lo stesso per l'universo?

Non l'ho mai negato.

L'evoluzione non "è vera perché l'han detto gli scienziati". L'evoluzione è considerata una teoria fondata perché ci sono prove constatabili da chiunque a suo sostegno.

E l'unico motivo per cui si citano Hawking, Einstein &Co. è per dire implicitamente "loro sono dei geni universalmente riconosciuti e la pensavano così, chi sei tu, povero ignorante, per avere un'opinione diversa?", per quello che mi da fastidio.

Così come ci sono controprove per la creazione. Effettivamente citarli sempre da noia.

http://wol.jw.org/it...lp-i/1102010343

Cosa vorresti dimostrare con questo copincolla?

Ciao

Ian

Che se leggi anche il resto impari :)

NB: Perchè ho il contatore dei messaggi fermo a 520 D:

[Scott Pilgrim 552]

Da diverso tempo mi reputavo un ateo. Al momento ho fatto un passo indietro.

Non affermo che dio esiste ed ora come ora la penso piú o meno come il video.

Esiste? Non esiste? Per ora vivo la vita, poi vedró.

EDIT: al momento il mio livello di fede va da -10 (dio esiste al 100%) al +10 (dio non esiste al 100%). Ora come ora sono a 4/5.

[Synesthesy 3275]

Comunque la differenza tra scienza, filosofia e religione è che le prime due sostengono solo cose che possono dimostrare (empiricamente a posteriori o razionalmente a priori che sia), mentre la terza pretende che tu ci creda per fede. La differenza sta tutta qui.

Ecco perché io credo nell'origine dell'Universo, perché è stata osservata la radiazione di fondo. Credo nell'evoluzionismo perché è stato dimostrato in laboratorio sull'e.coli. E così via.

E quindi viene naturale non credere in dio qualora vengano utilizzati i metri della scienza o della filosofia: perché la prima non è in grado di osservarne gli effetti empiricamente, e la seconda ha dimostrato che è impossibile arrivare a dio razionalmente (Kant dixit). Quindi se voglio credere in dio ci crederò esclusivamente per fede, consapevole del fatto che quel dio, anche se esiste, non influenzerà mai il mondo attorno a me e mai si renderà osservabile.

E no, Einstein non era un credente. Einstein ha passato un periodo credente e veniva da una famiglia di credenti, cosa da cui ha ereditato un certo modo di parlare. Tutto qui.

[Ian Maayrkas 2581]

Non l'ho mai negato.

Quindi che bisogno c'è di un dio che sistemi i numeri in modo che siano perfetti se questi numeri possono essere perfetti da sempre?

Edit: nessuno ha ancora risposto alla mia domanda. Senza una risposta, mi sarà difficile continuare.

Ah. Ecco. Grazie Syne per darmi l'occasione di dirlo: stiamo discutendo sull'esistenza di un qualche dio (e qui servirebbe una definizione univoca, in modo che tutti qui parlino della stessa cosa... liberissimi di proporne una) oppure, cosa più sensata, sulla correttezza del sostenere un'opinione sull'esistenza di un dio?

Ciao

Ian

[oniikai 1816]

Quindi che bisogno c'è di un dio che sistemi i numeri in modo che siano perfetti se questi numeri possono essere perfetti da sempre?

Edit: nessuno ha ancora risposto alla mia domanda. Senza una risposta, mi sarà difficile continuare.

Ciao

Ian

Semplicemente per il fatto che altrimenti l'universo si disgregherebbe dato che esso stesso dipende dall'energia che prende da Dio.

[Synesthesy 3275]

Non capisco cosa voglia dire "correttezza del sostenere un'opinione sull'esistenza di un dio".

[Ian Maayrkas 2581]

Semplicemente per il fatto che altrimenti l'universo si disgregherebbe dato che esso stesso dipende dall'energia che prende da Dio.

Questa me la devi spiegare. Molto a fondo.

Ciao

Ian

[oniikai 1816]

Questa me la devi spiegare. Molto a fondo.

Ciao

Ian

Siccome da quel che avrai capito linkando prima il collegamento sono di una religione ben nota. Nella Bibbia è scritto:"“Alzate gli occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire l’esercito perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo dell’abbondanza di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza, non [ne] manca nessuna."

Quindi grazie all'energia di Dio, l'universo esiste. Non è così profonda la cosa.

[Ian Maayrkas 2581]

Non capisco cosa voglia dire "correttezza del sostenere un'opinione sull'esistenza di un dio".

Può essere corretto sostenere l'esistenza o inesistenza di un dio indipendentemente dall'effettiva esistenza (o inesistenza). Visto che è impossibile dimostrare l'inesistenza di qualcosa e che come tu hai fatto notare è impossibile imostrare l'esistenza di dio, la domanda "dio esiste?" non potrà mai avere una risposta "assolutamente vera", però può essere o meno corretto dane una.

Ciao

Ian

[Ian Maayrkas 2581]

Siccome da quel che avrai capito linkando prima il collegamento sono di una religione ben nota. Nella Bibbia è scritto:"“Alzate gli occhi in alto e vedete. Chi ha creato queste cose? Colui che ne fa uscire l’esercito perfino a numero, che tutte chiama perfino per nome. A motivo dell’abbondanza di energia dinamica, essendo egli anche vigoroso in potenza, non [ne] manca nessuna."

Quindi grazie all'energia di Dio, l'universo esiste. Non è così profonda la cosa.

Quindi la tua tesi è "è così perché c'è scritto nella Bibbia", giusto?

Ciao

Ian

[Scott Pilgrim 552]

Ah. Ecco. Grazie Syne per darmi l'occasione di dirlo: stiamo discutendo sull'esistenza di un qualche dio (e qui servirebbe una definizione univoca, in modo che tutti qui parlino della stessa cosa... liberissimi di proporne una) oppure, cosa più sensata, sulla correttezza del sostenere un'opinione sull'esistenza di un dio?

Ciao

Ian

Solo una spiegazione se dio esiste o meno. Totalmente soggettiva.

[oniikai 1816]

Quindi la tua tesi è "è così perché c'è scritto nella Bibbia", giusto?

Ciao

Ian

Da quel che si può notare nell'universo c'è un'energia oscura che mantiene tutto, che ancora gli scienziati non hanno capito bene cosa sia. Cosa ti dice che non sia proprio questa?

E ancora una volta, tu credi nell'evoluzione perchè lo dicono gli scienziati?

Io credo nella Bibbia perchè la ritengo il mezzo tramite il quale Dio si è espresso. Ancora una volta ti consiglio di leggere quel link, è molto bello anche per chi non crede in Dio. :)

[Synesthesy 3275]

Può essere corretto sostenere l'esistenza o inesistenza di un dio indipendentemente dall'effettiva esistenza (o inesistenza). Visto che è impossibile dimostrare l'inesistenza di qualcosa e che come tu hai fatto notare è impossibile imostrare l'esistenza di dio, la domanda "dio esiste?" non potrà mai avere una risposta "assolutamente vera", però può essere o meno corretto dane una.

Ciao

Ian

Una risposta è corretta nel momento in cui essa è vera. Non riesco a capire cosa tu ti stia aspettando

[Synesthesy 3275]

Da quel che si può notare nell'universo c'è un'energia oscura che mantiene tutto, che ancora gli scienziati non hanno capito bene cosa sia. Cosa ti dice che non sia proprio questa?

E ancora una volta, tu credi nell'evoluzione perchè lo dicono gli scienziati?

Io credo nella Bibbia perchè la ritengo il mezzo tramite il quale Dio si è espresso. Ancora una volta ti consiglio di leggere quel link, è molto bello anche per chi non crede in Dio. :)

Io credo nell'evoluzione in quanto è stata dimostrata empiricamente, e il suo funzionamento è stato spiegato ampiamente. Al contrario l'affermazione "la bibbia è espressione di Dio" non è dimostrata né è dimostrabile, va creduta unicamente per fede. E comunque se l'energia oscura fosse Dio, credo che sia ben distante dal dio descritto dalla bibbia

comunque per rispetto e curiosità vado a vedermi quel link.

[sabbath83 2100]

Sei arrivato alla mia stessa conclusione.

Ci sono state persone che, storicamente, hanno dato la vita e la libertà del corpo (in fondo, non è poi così differente) pur di non limitare quella altrui.

Ci sono state, e sono rimaste alla storia come "gli idioti".

E chi li ha seguiti sul serio, è stata una minoranza insignificante.

e con questo? cmq sarebbe un ripetermi, credere nell'esistenza di un dio o essere superiore non significa il dover seguire i dettami della varie religioni. C'è chi crede senza professare nessuna religione, tutto qui...

E' scentificamente provato che bestemmiare fa bene

http://www.ilmessagg...o.php?id=146483

Io credo nella Bibbia perchè la ritengo il mezzo tramite il quale Dio si è espresso. Ancora una volta ti consiglio di leggere quel link, è molto bello anche per chi non crede in Dio. :)

Si ma nella bibbia ci son scrite anche un sacco di baggianate, o si crede a tutto quello che c'è scritto sopra oppure è molto comodo prendere solo quello che più ci fa comodo.

[Scott Pilgrim 552]

E ancora una volta, tu credi nell'evoluzione perchè lo dicono gli scienziati?

Io credo nella Bibbia perchè la ritengo il mezzo tramite il quale Dio si è espresso.

Allora credo in Spider Man perchè attaverso il fumetto "The Amazing Spider-Man" Stan Lee ha ammesso la sua esistenza. Mi spiace ma la Bibba non è un argomentazione valida.

[_Mastro 204]

Da quel che si può notare nell'universo c'è un'energia oscura che mantiene tutto, che ancora gli scienziati non hanno capito bene cosa sia. Cosa ti dice che non sia proprio questa?

L'energia oscura è materia.

Dio non è materia, quindi non può manifestarsi sotto forma di essa.

[Synesthesy 3275]

L'energia oscura è materia.

E=mc^2

Comunque visto che ho letto quel testo posso dare una risposta semplificata partendo dalle mie conoscenze biologiche mediche:

sì, è vero, al momento nella teoria biologica esiste un punto morto. Non si è ancora riusciti a capire come possa la vita essere nata dalla materia inorganica. Così come non è completamente spiegato come diamine l'evoluzione sia riuscita a produrre esseri coscienti, con così tanta intelligenza da arrivare a porsi certe domande. Uscendo dalla biologia, non sappiamo ancora come sia nato l'universo (cioè cosa abbia dato origine al big bang).

Questi tre punti sono i tre punti dove per il momento la spiegazione più plausibile è "è stato dio".

Il problema è che decisamente non è un punto a favore dei credenti, visto che partendo dall'ignoranza assoluta ora siamo riusciti a confinare l'intervento divino a soli tre istanti di vita dell'universo si può presupporre che in breve tempo riusciremo a limitare Dio ad un solo istante, ovvero l'ultimo, e penso che a quel punto dovremo fermarci e ammettere che non si può proseguire, con la consapevolezza che sì, resteremo ignoranti, ma che tanto a noi nulla cambia.

[oniikai 1816]

Io credo nell'evoluzione in quanto è stata dimostrata empiricamente, e il suo funzionamento è stato spiegato ampiamente. Al contrario l'affermazione "la bibbia è espressione di Dio" non è dimostrata né è dimostrabile, va creduta unicamente per fede. E comunque se l'energia oscura fosse Dio, credo che sia ben distante dal dio descritto dalla bibbia

comunque per rispetto e curiosità vado a vedermi quel link.

Non ho detto che l'energia oscura è Dio, ho semplicemente detto che potrebbe essere una manifestazione di Dio. Ecco che qui entra in gioco la scienza, che può mettere mano a questo argomento, come puoi vedere la scienza è uno strumento utilissimo e non va messo in dubbio. A differenza, la TEORIA che fino ad adesso è ancora tale, fa fatica a reggersi in piedi da sola, troppi punti oscuri e troppe contraddizioni all'interno di essa stessa. Comunque mi fa piacere che tu abbia espresso la tua idea. :)

Allora credo in Spider Man perchè attaverso il fumetto "The Amazing Spider-Man" Stan Lee ha ammesso la sua esistenza. Mi spiace ma la Bibba non è un argomentazione valida.

Io credo in Spider-Man D: . Apparte scherzi, qui non è la Bibbia che afferma che Dio esiste. E' Dio che afferma che la Bibbia è la sua Parola :)

[oniikai 1816]

E=mc^2

Comunque visto che ho letto quel testo posso dare una risposta semplificata partendo dalle mie conoscenze biologiche mediche:

sì, è vero, al momento nella teoria biologica esiste un punto morto. Non si è ancora riusciti a capire come possa la vita essere nata dalla materia inorganica. Così come non è completamente spiegato come diamine l'evoluzione sia riuscita a produrre esseri coscienti, con così tanta intelligenza da arrivare a porsi certe domande. Uscendo dalla biologia, non sappiamo ancora come sia nato l'universo (cioè cosa abbia dato origine al big bang).

Questi tre punti sono i tre punti dove per il momento la spiegazione più plausibile è "è stato dio".

Il problema è che decisamente non è un punto a favore dei credenti, visto che partendo dall'ignoranza assoluta ora siamo riusciti a confinare l'intervento divino a soli tre istanti di vita dell'universo si può presupporre che in breve tempo riusciremo a limitare Dio ad un solo istante, ovvero l'ultimo, e penso che a quel punto dovremo fermarci e ammettere che non si può proseguire, con la consapevolezza che sì, resteremo ignoranti, ma che tanto a noi nulla cambia.

Qui c'è tutto, che prende sia dall'origine fino alle conclusioni: http://wol.jw.org/it...r6/lp-i/0/19324

Comunque se avete dei testi da farmi leggere che possano farmi ricredere, beh, sono lieto di confrontarmi, d'altronde è cultura che si fa v.v

And sorry for the doppio post.

[sabbath83 2100]

Apparte scherzi, qui non è la Bibbia che afferma che Dio esiste. E' Dio che afferma che la Bibbia è la sua Parola :)

E dove afferma che la bibbia è la sua parola?? forse proprio nella bibbia? E' poco credibile la cosa...

sì, è vero, al momento nella teoria biologica esiste un punto morto. Non si è ancora riusciti a capire come possa la vita essere nata dalla materia inorganica. Così come non è completamente spiegato come diamine l'evoluzione sia riuscita a produrre esseri coscienti, con così tanta intelligenza da arrivare a porsi certe domande. Uscendo dalla biologia, non sappiamo ancora come sia nato l'universo (cioè cosa abbia dato origine al big bang).

Questi tre punti sono i tre punti dove per il momento la spiegazione più plausibile è "è stato dio".

è più plausibile a detta da chi? dai credenti anche perchè come hai scritto dopo è l'unica cosa che gli è rimasta per dare una parvenza di spiegazione sull'esistenza di dio.

[Scott Pilgrim 552]

Io credo in Spider-Man D: . Apparte scherzi, qui non è la Bibbia che afferma che Dio esiste. E' Dio che afferma che la Bibbia è la sua Parola :)

Come lo afferma?