Trusted Computing - Sembra Interessante No?

[Xilitoro 535]

 

 

Premetto che io non sono un esperto, ma vorrei condividere e far ragionare chi ancora rimane con Windows e Mac. Io guardando questo video, all'epoca di quando avevo 10 o più anni, ho cambiato totalmente modo di pensare e di ragionare. Ma partiamo dal principio: cosa è il Trusted Computing?
 
Il Trusted Computing è semplicemente una tecnologia che sta prendendo molto piede nei ultimi tempi, e rende i dispositivi (schede madri, cellulari, e qualsiasi cosa che abbia un chip) più sicuri, rendendo impossibile la modifica da parte del propetario. Quando dico propetario intendo noi che aquistiamo il dispositivo.
 
Ora vi direte: fin qui niente di male no? Ma non è così:
 
La fiducia (trust) è un sentimento di condivisione di esperienze e valori tra due soggetti (in questo caso il cliente e il produttore); cosa importante è che la fiducia non può essere forzata.
 
Questo aspetto l'hanno in parte messo anche nella tecnologia moderna. L'obiettivo è ovviamente la sicurezza, e TU potevi SCEGLIERE cosa è male o bene per il tuo dispositivo. Insomma, le aziende si fidavano e ti ascoltavano.
 
Il Trusted Computing è una cosa simile, dove l'obiettivo è la sicurezza. Ma NON sei TE a SCEGLIERE cosa è bene o male, sono le aziende che DECIDONO per TE. Le aziende NON si FIDANO più di TE e ti tolgono la possibilità di scelta. Non vi sembra troppo esagerato?
 
Ma cosa c'entra con Windows, Mac e Gnu/Linux? Semplice!
Un utente Windows/Mac, dato che ha una licenza d'utilizzo, non può scegliere cosa avere nel suo PC, nè tantomeno modificarlo e appropiarsene. Io, per esempio, non posso eliminare Windows Explorer, oppure non posso rifiutare e scegliere quali aggiornamenti ricevere. Non posso modificare assolutamente il SO, nè tantomeno condividerlo coi miei amici. Questa mi sà di schiavitù, e qui la libertà è INESISTENTE.
 
Perchè scegliere allora sistemi GNU/Linux e Liberi?
Il motivo è semplice quanto efficiace: il software o l'hardware quando è Open Source diventa di TUA propietà: è tua responsabilità se ci combini casini e come lo usi, ma è TUO. Puoi modificarlo, puoi scegliere cosa mettere, SEI TE A DECIDERE COSA VUOI O NON VUOI. Io posso eliminare su Ubuntu qualsiasi applicazione, posso modificare il kernel o anche il DE. Se ho un hardware opensource posso modificare i suoi dati e settarlo come piace a me, indifferentemente da quello che dicono le  aziende.
 
Ora capite perchè ho scelto di passare al mondo libero, e non rimanere chiuso in una gabbia d'oro?
 

Questo è un video riassuntivo, doppiato in Italiano, per farvi capire la gravità della questione:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=N8l1Z6StsfY[/media]

 

Link Utili:
Puoi fidarti del tuo PC? - GNU.org
Trasted Computing - Wikipedia (ING)
Trasted Computing - Wikipedia (ITA)
Articolo del TC - PcInfoware Blog

Scarica il video! - Lafkon

 

Spero di essere stato chiaro, e spero che d'ora in poi guarderete il mondo con occhi diversi,
 

il vostro Redstoner e amante del mondo libero,
LelixSuper
 

Hey!
[spoiler]
Forse sono stato troppo serio xD
Comunque W Opensource e il Software Libero!
Spero che vi sia piaciuto, premetto che ho 5 a italiano, quindi non sono un granchè :asd:
Vabbè, io me ne torno a bestemmiare col terminale, ci vediamo sul forum :we:
[/spoiler]

[Ospite]

Esistono. Io attualmente uso un software chiamato ZQIII elite, opensource. Esso è stato "abbandonato" dal 2009, eppure è sempre aggiornato da qualche sviluppatore indipendente. Ovviamente non ci saranno grandi cambiamenti, ma basta per far vivere ancora il software.

 

Appunto. Se era a pagamento, probabilmente il creatore continuava a svilupparlo.
Secondo me, l'opensource è valido come ultima alternativa, quando il creatore sa che con quel programma non potrà guadagnare più nulla.

[Xilitoro 535]

Si ma in questo caso a quanti interessa veramente questa cosa? Alla stragrande maggioranza delle persone non da minimamente fastidio visto l'uso che fa del pc.

L'ignoranza è il vero problema. La maggiorparte ne fà uso base del proprio pc, e SO come Ubuntu posso sostituirlo. Per il Gaming è diverso, ovvio :asd:

 

Secondo me la questione è semplice.
Se lo fanno per proteggere il computer dall'utente, va bene.
Se lo fanno per scopi "illeciti", no.

 

 

 

Proprio perché non si tratta di prodotti materiali che è ancora più importante proteggere. Se no, io prendo il tuo prodotto e lo condivido con tutti senza costi.

Se si parla di Software Opensource si può fare, anche con l'Hardware Opensource. Da quello che so (potrei sbagliare), l'Hardware Opensource non ha il TC e non ha protezioni, se non imposte dal propetario (quello che l'ha preso). Ovviamente solo utenti esperti posso fare questo tipo di cose, ma all'utente medio gli basta solo sapere quello che sta facendo.

[Ospite]

 

Se si parla di Software Opensource si può fare, anche con l'Hardware Opensource. Da quello che so (potrei sbagliare), l'Hardware Opensource non ha il TC e non ha protezioni, se non imposte dal propetario (quello che l'ha preso). Ovviamente solo utenti esperti posso fare questo tipo di cose, ma all'utente medio gli basta solo sapere quello che sta facendo.

 

Ed è un male, secondo me. Chi programmerebbe qualcosa di rivoluzionario (ma il discorso, in misura minore, vale anche per qualcosa di base) se poi ognuno potrebbe averlo, modificarlo e condividerlo?

[Xilitoro 535]

Ed è un male, secondo me. Chi programmerebbe qualcosa di rivoluzionario (ma il discorso, in misura minore, vale anche per qualcosa di base) se poi ognuno potrebbe averlo, modificarlo e condividerlo?

Linus Torvalds l'ha fatto. Ha rivoluzionato il mondo, eppure non è un miliardario. Linux è un Kernel dove non solo lui l'ha creato, ma migliaia di sviluppatori indipendenti l'hanno aiutato. Anno preso il codice sorgente, l'hanno modificato e condiviso con la comunità. E' un bene questo non un male.

[Ospite]

Linus Torvalds l'ha fatto. Ha rivoluzionato il mondo, eppure non è un miliardario. Linux è un Kernel dove non solo lui l'ha creato, ma migliaia di sviluppatori indipendenti l'hanno aiutato. Anno preso il codice sorgente, l'hanno modificato e condiviso con la comunità. E' un bene questo non un male.

 

Nah, perché loro, non guadagnando sul software, non sono legati a loro. Possono benissimo fregarsene e lasciarlo perdere. Questo la Microsoft non può farlo, perché fallirebbe.

Sono fortunati perché ci sono migliaia di sviluppatori e si dividono il lavoro. 

E questo vale per tutto. O si dividono il lavoro in modo che non gli costa troppo lavorare sul singolo programma, o nessuno fa un programma da solo per nulla. E questo vale per tutte le cose "virtuali" e per le cose dove il "costo" del prodotto non è quello dei materiali, ma della ricerca che sta dietro.

[Xilitoro 535]

Nah, perché loro, non guadagnando sul software, non sono legati a loro. Possono benissimo fregarsene e lasciarlo perdere. Questo la Microsoft non può farlo, perché fallirebbe.
Sono fortunati perché ci sono migliaia di sviluppatori e si dividono il lavoro. 
E questo vale per tutto. O si dividono il lavoro in modo che non gli costa troppo lavorare sul singolo programma, o nessuno fa un programma da solo per nulla. E questo vale per tutte le cose "virtuali" e per le cose dove il "costo" del prodotto non è quello dei materiali, ma della ricerca che sta dietro.

Per certe persone programmare non è un lavoro, è un hobby. Linus si vede che non era interessato a diventare ricco, eppure è famoso in tutto il mondo e ha dato un grossisimo contributo all'era digitale. Il costo del prodotto è in verità una sorta di supporto per il creatore, e questo è un bene. Per i software Open infatti c'è SEMPRE un bottone con scritto: dona se ti è piaciuto. Invece, la microsoft si fà pagare subito. I giochi indie sono sempre costati poco, sotto i 30€, questo perchè i sviluppatori sono originali e pochi. Comprare e donare in questo caso è un bel gesto. Ma esistono le donazioni, e anche se uno se ne frega è comunque importante.

[Ospite]

Per certe persone programmare non è un lavoro, è un hobby. Linus si vede che non era interessato a diventare ricco, eppure è famoso in tutto il mondo e ha dato un grossisimo contributo all'era digitale. Il costo del prodotto è in verità una sorta di supporto per il creatore, e questo è un bene. Per i software Open infatti c'è SEMPRE un bottone con scritto: dona se ti è piaciuto. Invece, la microsoft si fà pagare subito. I giochi indie sono sempre costati poco, sotto i 30€, questo perchè i sviluppatori sono originali e pochi. Comprare e donare in questo caso è un bel gesto. Ma esistono le donazioni, e anche se uno se ne frega è comunque importante.

 

Con le donazioni, non si campa (in genere, a meno che diventi super-famoso entro i 25 anni).

Ed è proprio questo il male, che la programmazione da lavoro diventerà un hobby, con riduzione dei programmi rilasciati (perché sono di meno le persone che fanno qualcosa per hobby) e minore sicurezza che il programma verrà davvero seguito (visto che lo seguirà solo nelle ore libere, che possono diventare anche 0.).
I giochi indie non hanno senso in questo discorso, di certo non sono gratis né opensource.

[Xilitoro 535]

Con le donazioni, non si campa (in genere, a meno che diventi super-famoso entro i 25 anni).

Ed è proprio questo il male, che la programmazione da lavoro diventerà un hobby, con riduzione dei programmi rilasciati (perché sono di meno le persone che fanno qualcosa per hobby) e minore sicurezza che il programma verrà davvero seguito (visto che lo seguirà solo nelle ore libere, che possono diventare anche 0.).
I giochi indie non hanno senso in questo discorso, di certo non sono gratis né opensource.

Ci sono giochi indie gratis opensource. Ci sono anche giochi indie a pagamento opensource (vedesi amnesia). Se un software è Opensource è un bene, dato che il codice è aperto a tutti e tutti possono contribuire a migliorarlo. Non è vero che le persone sono di meno che lo fanno per hobby, e poi la sicurezza c'è. Sennò perchè la stragande maggioranza dei server ha un Linux?

Con la donazione non si campa, ma i grossi progetti open vengono anche finianzati (per esempio la microsoft e intel finanziano Linux). La donazione anche se poca è un importante supporto, e non deve essere sottovalutato

[Ospite]

Ci sono giochi indie gratis opensource. Ci sono anche giochi indie a pagamento opensource (vedesi amnesia). Se un software è Opensource è un bene, dato che il codice è aperto a tutti e tutti possono contribuire a migliorarlo. Non è vero che le persone sono di meno che lo fanno per hobby, e poi la sicurezza c'è. Sennò perchè la stragande maggioranza dei server ha un Linux?

Con la donazione non si campa, ma i grossi progetti open vengono anche finianzati (per esempio la microsoft e intel finanziano Linux). La donazione anche se poca è un importante supporto, e non deve essere sottovalutato

 

Quanti? pochi. Per non parlare dei programmatori che fanno SOLo e vivono su di loro. E' un bene se lo supportano in parecchi, ma di certo c'è un limite, prima o poi finiranno gli appassionati.

Mi sembra ovvio che se ci sono 100 programmatori "stipendiati", se gli levi quel guadagno la maggior parte fa altro. Rimangono quei appassionati che hanno 1-2 ore liberi e passano il tempo a programmare.

Perché Linux ha un sacco di appassionati? Ti fideresti a mettere un nuovo ipotetico sistema operativo, dove il creatore lo programma nel tempo libero e ci sono solo 2-3 appassionati? Non c'è il rischio che il progetto venga cancellato nel tempo?

Appunto, i grossi, non tutti.

Per dirla in maniere semplici, con programmi a pagamento, campano tutti quelli che hanno un tot di appassionati. Se fossero gratis, ci vorrebbero 100tot di appassionati.

[Xilitoro 535]

Quanti? pochi. Per non parlare dei programmatori che fanno SOLo e vivono su di loro. E' un bene se lo supportano in parecchi, ma di certo c'è un limite, prima o poi finiranno gli appassionati.

Mi sembra ovvio che se ci sono 100 programmatori "stipendiati", se gli levi quel guadagno la maggior parte fa altro. Rimangono quei appassionati che hanno 1-2 ore liberi e passano il tempo a programmare.

Perché Linux ha un sacco di appassionati? Ti fideresti a mettere un nuovo ipotetico sistema operativo, dove il creatore lo programma nel tempo libero e ci sono solo 2-3 appassionati? Non c'è il rischio che il progetto venga cancellato nel tempo?

Appunto, i grossi, non tutti.

Per dirla in maniere semplici, con programmi a pagamento, campano tutti quelli che hanno un tot di appassionati. Se fossero gratis, ci vorrebbero 100tot di appassionati.

Un software opensource non rimane mai abbandonato. Chiunque può riprendere il progetto e portarlo avanti.

[Ospite]

Un software opensource non rimane mai abbandonato. Chiunque può riprendere il progetto e portarlo avanti.

 

E se non c'è nessuno? O se ci sono poche persone e non riescono a fare lo stesso lavoro di prima? 

[Xilitoro 535]

E se non c'è nessuno? O se ci sono poche persone e non riescono a fare lo stesso lavoro di prima? 

Esistono. Io attualmente uso un software chiamato ZQIII elite, opensource. Esso è stato "abbandonato" dal 2009, eppure è sempre aggiornato da qualche sviluppatore indipendente. Ovviamente non ci saranno grandi cambiamenti, ma basta per far vivere ancora il software.

[Ospite]

Secondo me la questione è semplice.
Se lo fanno per proteggere il computer dall'utente, va bene.
Se lo fanno per scopi "illeciti", no.

 

 

Ti ripeto: qui si parla di software e hardware. Le altre cose vanno viste da altri punti di vista, perchè è diverso. L'idea originale del TC era che noi potevamo scegliere cosa è bene o male per il nostro pc, noi potevamo modificare a nostro discapito il pc. Ovviamente l'azienda ti consigliava cosa era bene o male, ma mai ti obbligavano.

 

 

 

Proprio perché non si tratta di prodotti materiali che è ancora più importante proteggere. Se no, io prendo il tuo prodotto e lo condivido con tutti senza costi.

[Xilitoro 535]

Appunto. Se era a pagamento, probabilmente il creatore continuava a svilupparlo.
Secondo me, l'opensource è valido come ultima alternativa, quando il creatore sa che con quel programma non potrà guadagnare più nulla.

Ok, ma alla fine il TC resta sempre...

Sicuro di fidarti delle aziende che ti ignorano?

 

p.s. ho aggiunto altri link per informarsi

[Ospite]

Ok, ma alla fine il TC resta sempre...

Sicuro di fidarti delle aziende che ti ignorano?

 

p.s. ho aggiunto altri link per informarsi

 

Bah, per me la massima trasparenza è sintomo di non-fiducia, poi dipende.

[sabbath83 2100]

davvero vuoi comparare i costi di svulippo di un gioco come il nuovo tomb raider con un gioco indie?

 

Si stà facendo solo gran confusione per nulla :asd:

[Xilitoro 535]

Bah, per me la massima trasparenza è sintomo di non-fiducia, poi dipende.

Te sono sicuro che hai sentito parlare di Linux, BSD e altri kernel. Te sai cosa hai dentro il pc e come lo puoi usare. Ma c'è chi non sa, chi è ignorante. Sono queste le persone da aiutare, perchè chi è pigro e non fà niente non può conquistarsi la libertà.

 

p.s. aggiunto il link del creatore del video

davvero vuoi comparare i costi di svulippo di un gioco come il nuovo tomb raider con un gioco indie?

 

Si stà facendo solo gran confusione per nulla :asd:

I giochi sono un'altro argomento, è ovvio che un gioco indie anche se originale avrà sempre meno dei giochi commerciali.

[sabbath83 2100]

I giochi sono un'altro argomento, è ovvio che un gioco indie anche se originale avrà sempre meno dei giochi commerciali.

 

non si parla di vendite ma di costi di produzione

[Xilitoro 535]

non si parla di vendite ma di costi di produzione

Stiamo andando OT: l'obiettivo della mia discussione oltre a essere dell'opensource parlo anche del TC.

[Ian Maayrkas 2581]

Stallman, sei tu?

Ciao
Ian

[Xilitoro 535]

Stallman, sei tu?

Ciao
Ian

No :asd:

Ma lo stimo assai :ahsisi:

[xMarto96 726]

Parlando a livello elettronico, essendo praticamente tutti i componenti saldati a montaggio superficiale e su circuiti stampati, l'hardware è ormai impossibile da modificare...
E per il sw raramente ci sono i pin di accesso alla flash o alla eprom dei controllori, specialmente nei cellulari.

[JayKenton 1511]

Non so, di solito non posto in questa sezione ma questo topic mi ha fatto abbastanza ridere.

 

Mi ha fatto pensare ad un uomo che va per le strade del centro alle 4 di notte gridando: SVEGLIA GENTE! NON FATEVI ABBINDOLARE. RAGIONATE CON LA VOSTRA TESTA! CHI DORME NON PIGLIA PESCI!

 

Cioé il concetto in sé è pure giusto e nobile, ma il contesto lo rende inopportuno.

[Xilitoro 535]

Non so, di solito non posto in questa sezione ma questo topic mi ha fatto abbastanza ridere.
 
Mi ha fatto pensare ad un uomo che va per le strade del centro alle 4 di notte gridando: SVEGLIA GENTE! NON FATEVI ABBINDOLARE. RAGIONATE CON LA VOSTRA TESTA! CHI DORME NON PIGLIA PESCI!
 
Cioé il concetto in sé è pure giusto e nobile, ma il contesto lo rende inopportuno.

Sono io che non ho inteso bene :asd:

[Ospite]

Te ti  puoi difendere anche da solo, puoi scegliere cosa per te è considerato pericolo, e non che le aziende decidano per te. Io ti sto solo aiutando, se non l'hai capito.

 

p.s. oppure sono pazzo io :asd:

 

Utente medio a pc

<Uhm, che cosa è questo file? Bho, cancelliamo. Crash del computer e perdita della memoria>.
 

Poi non sono un esperto, ma penso che se tutto fosse "analizzabile" e "vendibile", nessuno creerebbe più nulla, ma aspetterebbe che qualcun'altro lo crei. Un po' come le medicine, secondo te perché bisogna aspettare 20 anni per vendere il farmaco equivalente? Perché se no nessuno spenderebbe miliardi per creare un farmaco.