Vegetariani & Co.

[sabbath83 2100]

sono coprofago

 

di roba prodotta da te o da altri?

[Ian Maayrkas 2581]

Se è per il fatto che si uccide l'animale, bè, quando uccidi una pianta non è lo stesso?

 
A parte che di solito la discriminante è il dolore causato, anche nel caso si trattasse solo della morte la linea di separazione arbitraria è relativamente giustificabile: la maggior parte delle persone ritiene sia ingiusto uccidere un essere vivente della specie a cui appartiene, quelle persone ritengono sia ingiusto uccidere un essere vivente del regno a cui appartiene. Non vedo come una delle due scelte sia più oggettivamente corretta dell'altra.

 

Ok, ma non sono attivo :asd: da persona normale, non faccio differenza.

Il tuo ragionamento è matematicamente sbagliato. Una quantità relativamente molto piccola rispetto ad un valore costante può essere considerata trascurabile nei confronti di quel valore, ma a meno che la quantità non sia infinitesima la differenza non è nulla. Inoltre, quello che tu consideri il valore costante è in realtà somma di quantità altrettanto piccole, cosa che non sarebbe possibile in caso di quantità infinitesime.

Ciao
Ian

[Roboste 48]

 
A parte che di solito la discriminante è il dolore causato, anche nel caso si trattasse solo della morte la linea di separazione arbitraria è relativamente giustificabile: la maggior parte delle persone ritiene sia ingiusto uccidere un essere vivente della specie a cui appartiene, quelle persone ritengono sia ingiusto uccidere un essere vivente del regno a cui appartiene. Non vedo come una delle due scelte sia più oggettivamente corretta dell'altra.

 

Il tuo ragionamento è matematicamente sbagliato. Una quantità relativamente molto piccola rispetto ad un valore costante può essere considerata trascurabile nei confronti di quel valore, ma a meno che la quantità non sia infinitesima la differenza non è nulla. Inoltre, quello che tu consideri il valore costante è in realtà somma di quantità altrettanto piccole, cosa che non sarebbe possibile in caso di quantità infinitesime.

Ciao
Ian

Il ragionamento fila però nel mondo una persona è considerabile una quantità infinitesimale. Poi ovviamente meglio uno in più che in meno :sisi:

[Livid™ 834]

ma se poi incominciassimo a mangiare insetti, poi non si formerebbero movimenti: salva gli insetti! non magiare insetti, salva una vita!

 

è sempre la stessa storia, non sono anche loro esseri viventi?

[Annoyed Grunt 2093]

Al che la domanda viene spontanea: i vegetariani uccidono le zanzare? D:

[Ian Maayrkas 2581]

Il ragionamento fila però nel mondo una persona è considerabile una quantità infinitesimale.

No, una quantità finita non è mai infinitesima, punto. Poi magari è trascurabile, ma non infinitesima.

Ciao
Ian

[Ospite]

di roba prodotta da te o da altri?

i cani

[Roboste 48]

Al che la domanda viene spontanea: i vegetariani uccidono le zanzare? D:

Difesa personale.

[Atlas The Avenger 142]

Mangiare vegetariano: 10% chance di tumore se si mangia solo vegetali

100% se si mangia solo carne

0% se si segue una dieta equilibrata.

Un vecchio test del '90-80-70-60-boh.

Io mangio carne e vegetali.Non me ne frega tanto.

[Ian Maayrkas 2581]

Mangiare vegetariano: 10% chance di tumore se si mangia solo vegetali
100% se si mangia solo carne
0% se si segue una dieta equilibrata.
Un vecchio test del '90-80-70-60-boh.
Io mangio carne e vegetali.Non me ne frega tanto.

Seh, perché nessuno che seguisse una dieta equilibrata ha mai avuto un tumore.

Ciao
Ian

[ArtasTheBest 216]

Io mangio di tutto.

Sono consapevole che la carne che viene venduta deriva da poveri animali allevati come spazzatura ma purtroppo non posso farne a meno.

Non dico che i vegetariani hanno torto, anzi; però mi sono sempre posto una domanda: essi non vogliono mangiare carne perchè dicono che è sbagliato togliere una vita per cibarsi, ma secondo ciò allora anche i vegetali possiedono una vita, quindi si contraddicono?

Anche se una pianta non possiede intelligenza è comunque un essere vivente che da un seme cresce fino a diventare grande.

Stessa cosa accade per gli animali, compreso l'uomo.

Quindi se uno dice che non vuole togliere una vita non dovrebbe mangiare nient'altro che frutta, legumi e prodotti che non feriscano la pianta.

Ma i vegetariani mangiano per esempio le foglie di insalata e quelle sono parte integrante della pianta quindi pur non uccidendola la feriscono; oppure strappano foglie aromatiche tipo salvia, basilico eccetera ed è come se ad una mucca si tagliasse solo una gamba.

Poi non capisco l'essere vegano. Se uno beve il latte o mangia un uovo che male fa? Non uccide mica qualcuno.

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Io mangio di tutto.
Sono consapevole che la carne che viene venduta deriva da poveri animali allevati come spazzatura ma purtroppo non posso farne a meno.
Non dico che i vegetariani hanno torto, anzi; però mi sono sempre posto una domanda: essi non vogliono mangiare carne perchè dicono che è sbagliato togliere una vita per cibarsi, ma secondo ciò allora anche i vegetali possiedono una vita, quindi si contraddicono?
Anche se una pianta non possiede intelligenza è comunque un essere vivente che da un seme cresce fino a diventare grande.
Stessa cosa accade per gli animali, compreso l'uomo.
Quindi se uno dice che non vuole togliere una vita non dovrebbe mangiare nient'altro che frutta, legumi e prodotti che non feriscano la pianta.
Ma i vegetariani mangiano per esempio le foglie di insalata e quelle sono parte integrante della pianta quindi pur non uccidendola la feriscono; oppure strappano foglie aromatiche tipo salvia, basilico eccetera ed è come se ad una mucca si tagliasse solo una gamba.
Poi non capisco l'essere vegano. Se uno beve il latte o mangia un uovo che male fa? Non uccide mica qualcuno.

I polli sono trattati veramente schifosamente, idem per le vacche. Sia da latte che da carne

[ArtasTheBest 216]

I polli sono trattati veramente schifosamente, idem per le vacche. Sia da latte che da carne

Si lo so questo ma comunque, se un vegano va in un paesino di montagna dove le pecore e mucche vengono trattate bene, il latte non lo berrebbe comunque. Stessa cosa con le uova in una piccola fattoria. 

[JayKenton 1511]

Mangiare carne o pesce è alla base dell'obesità o del colesterolo alto tanto per farti un esempio, non credo sia esistita gente ingrassata con i vegetali.

 

Il pesce non contaminato è l'alimento più sano che ci sia in termini di mera salute, chiaramente è anche uno di quelli meno nutrienti in termini di proteine. Per questo gli asiatici sono tutti bassi.

Anche il pane è uno degli alimenti più sani in assoluto, piuttosto fornisce carboidrati in eccesso. Il che spiega perché i mediterranei siano più grassi (ma mai più obesi!) ma anche più "in salute" delle popolazioni continentali/atlantiche.

 

o non sopporto i vegetariani

 

 

Alcuni non sopportano l'idea di mettere in bocca qualcosa che ricordi loro la carne morta, e così non mangiano magari nemmeno pesce ma bevono latte (che non è carne morta) e mangiano uova (che tecnicamente è qualcosa di morto, ma non è carne e ci si pensa meno facilmente).

Volendo se ne stanno pure sbattendo dell'animale, è solo l'idea di mettere robe morte in bocca che gli fa schifo.

Per un periodo della mia vita non mangiavo carne di maiale non trattata. Tuttora non mi piace molto il sapora, ma ricordo che prima mi faceva schifo l'idea di avere quell'animale disgustoso in bocca. Per dire, la carne di cinghiale invece mi è sempre andata ok.

 

gli animali o possono soffrire o non possono, non ci dovrebbero essere differenze.

 

Il vegetarianismo classico, cioé quello religioso indù e buddista, prevede che l'animale non debba morire per cause dirette, ovvero morire ammazzato. Se la causa della sua morte è una sostanza chimica la cui principale funzione non è di uccidere, ma di tenere lontano, e l'animale c'è invece morto, allora era destino dell'animale di morire e reincarnarsi.

 

Beh ma allora basta iniziative, arrendiamoci subito e lasciamo perdere; questo è il tuo discorso mi pare.

 

Filosofia, Religione, Tecnologia, Progresso.

In tanti hanno cercato di modificare la natura dell'uomo.

In 3000 anni di evoluzione culturale, nessuno sembra ancora averla avuta vinta.

 

se molte persone decidono di non mangiare carne verrà prodotta meno carne

 

Questo è il principale motivo per cui la gente normale odia i vegani. Perché essi sono consapevoli del fatto citato, e cercano di convertiti!!!

 

i vegetariani uccidono le zanzare?

 

Quelli religiosi non lo fanno, perlomeno in pubblico. Una volta ero a pranzo con un noto cantautore molto religioso e sotto i miei occhi ha raccolto una mosca posatasi sul suo piatto, l'ha messa su un fazzoletto e le ha dato quella parte di lasagne su cui si era poggiata come pasto.

[Ospite]

 

 

1. La pianta non soffre, l'animale si.

2. Non so i polli nello specifico, ma le vacche da latte sono trattate male. Vengono fecondate per non smettere di produrre latte a vita.

[ArtasTheBest 216]

1. La pianta non soffre, l'animale si.

2. Non so i polli nello specifico, ma le vacche da latte sono trattate male. Vengono fecondate per non smettere di produrre latte a vita.

1. E chi sei tu per dire se soffrono o meno? Sono esseri viventi e come tali se feriti lo sentono benissimo. Ma se anche non soffrissero non è comunque giusto ucciderle o ferirle.

 

2. Ma li leggi tutti i commenti o no? Ripeto: Lo so che in generale gli animali allevati sono trattati solo come merci ma un vegano direbbe di no al latte e alle uova anche se si trovasse in un posto dove sono trattati bene. Come ad esempio certi paesini di montagna o piccole fattorie.

[Ospite]

1. E chi sei tu per dire se soffrono o meno? Sono esseri viventi e come tali se feriti lo sentono benissimo. Ma se anche non soffrissero non è comunque giusto ucciderle o ferirle.

 

2. Ma li leggi tutti i commenti o no? Ripeto: Lo so che in generale gli animali allevati sono trattati solo come merci ma un vegano direbbe di no al latte e alle uova anche se si trovasse in un posto dove sono trattati bene. Come ad esempio certi paesini di montagna o piccole fattorie.

 

1. Gli scienziati dicono che non soffrono. O perlomeno, ancora lo devono provare. Quindi per ora non soffrono. E la maggior parte dei vegani che conosco, parlano di "sofferenza" dell'animale e non di morte. Perché se no mangerebbero le uova e il latte.

2. Non so in generale, ma conosco un vegano che mangiava uova di galline allevate "naturalmente". Per il latte, anche se trattata bene, non è "naturale" che la mucca di dia latte.

[ArtasTheBest 216]

1. Gli scienziati dicono che non soffrono. O perlomeno, ancora lo devono provare. Quindi per ora non soffrono. E la maggior parte dei vegani che conosco, parlano di "sofferenza" dell'animale e non di morte. Perché se no mangerebbero le uova e il latte.

2. Non so in generale, ma conosco un vegano che mangiava uova di galline allevate "naturalmente". Per il latte, anche se trattata bene, non è "naturale" che la mucca di dia latte.

1. Anche se non provassero dolore sono comunque esseri viventi e essendo tali non è giusto ferirli o ucciderli. Riguardo alla sofferenza se ne può parlare per gli allevamenti intensivi e di commercio. Ma in ambienti più piccoli le galline fanno le uova comunque, non è il contadino che gli infila le mani nel didietro e gliele tira fuori, mentre le mucche hanno bisogno di essere munte altrimenti soffrono nelle mammelle.

2. Se un "vegano" mangia le uova, da qualunque metodo deriva, non è un vegano dato che essi rifiutano qualsiasi utilizzo degli animali. Riguardo al latte, come ho scritto sopra, le mucche vanno comunque munte perciò se non sono maltrattate ma vengono tenute bene, non vedo quale sia il problema dei vegani.

[Ospite]

1. Anche se non provassero dolore sono comunque esseri viventi e essendo tali non è giusto ferirli o ucciderli. Riguardo alla sofferenza se ne può parlare per gli allevamenti intensivi e di commercio. Ma in ambienti più piccoli le galline fanno le uova comunque, non è il contadino che gli infila le mani nel didietro e gliele tira fuori, mentre le mucche hanno bisogno di essere munte altrimenti soffrono nelle mammelle.

2. Se un "vegano" mangia le uova, da qualunque metodo deriva, non è un vegano dato che essi rifiutano qualsiasi utilizzo degli animali. Riguardo al latte, come ho scritto sopra, le mucche vanno comunque munte perciò se non sono maltrattate ma vengono tenute bene, non vedo quale sia il problema dei vegani.

 

Quindi le mucche selvatiche non esistono/sono esistite?  :asd:

[ArtasTheBest 216]

Quindi le mucche selvatiche non esistono/sono esistite?  :asd:

Certo che esistono\sono esistite ma esiste anche una cosa che si chiama diventare mamma.

Infatti in natura ci pensano i vitelli a prelevare il latte, il quale come in tutti i mammiferi viene generato a scopo di nutrimento per i piccoli.

[Ospite]

Certo che esistono\sono esistite ma esiste anche una cosa che si chiama diventare mamma.

Infatti in natura ci pensano i vitelli a prelevare il latte, il quale come in tutti i mammiferi viene generato a scopo di nutrimento per i piccoli.

 

Appunto. In natura il latte va ai vitelli. Negli allevamenti i vitelli vengono macellati o fatti crescere, e il latte viene venduto.

[ArtasTheBest 216]

Appunto. In natura il latte va ai vitelli. Negli allevamenti i vitelli vengono macellati o fatti crescere, e il latte viene venduto.

Ma è ovvio. Rileggiti i commenti precedenti per bene. Non stavamo discutendo di quello che hai appena scritto bensì sul fatto che comunque le mucche devono essere private del latte in un modo o nell'altro se no soffrono.

[Ospite]

Ma è ovvio. Rileggiti i commenti precedenti per bene. Non stavamo discutendo di quello che hai appena scritto bensì sul fatto che comunque le mucche devono essere private del latte in un modo o nell'altro se no soffrono.

 

Basta non metterle incinte. E usare i vitelli.

[ArtasTheBest 216]

Basta non metterle incinte. E usare i vitelli.

Ancora?! Non stiamo parlano degli allevamenti intensivi, al quale sono contrario! Ma del fatto che le mucche anche al naturale devono eliminare il latte. Se non rimangono ingravidate non c'è ovviamente e quindi no problem.

[Ospite]

Ancora?! Non stiamo parlano degli allevamenti intensivi, al quale sono contrario! Ma del fatto che le mucche anche al naturale devono eliminare il latte. Se non rimangono ingravidate non c'è ovviamente e quindi no problem.

 

Ma le mucche al naturale non fanno latte, e il latte che fanno lo succhiano i vitelli.