Vegetariani & Co.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Non ci vuole un genio per capire che è meno "costoso" coltivare piante che animali. penso che valga anche per gli insetti, ma non sono sicuro. Ma non vedo cosa c'entrano in questa discussione.

Nel senso che, - il blaterare non era riferito a te - è molto più sostenibile e salutare allevare insetti che bovini, ovini, caprini ecc... e robe tipo soia e tofu o comunque roba da agricoltura intensiva

[ciuccio2000 3163]

Mah... Rispetto la scelta di vegani e vegetariani, ma non la condivido per niente.

Il tuo rinuncio di carne o latte non aiuterà quelle vacche trattate male negli allevamenti. Ok, puoi sperare che qualcuno segua il tuo esempio, ma la dura verità è una sola: ci saranno sempre abbastanza persone non-vegane per continuare i macelli. Ogni resistenza è futile. Certo, puoi benissimo dire "beh, io comunque ci provo ed ho la coscienza a posto", non è sbagliato come concetto. Solo, è un po' troppo moralista per i miei gusti.

Di conseguenza, è inutile peggiorarsi (anche se di poco) la vita per inseguire un obiettivo irrealizzabile. Non dico che una dieta vegetariana (o, ancora peggio, vegana) sia impossibile, ma sicuramente una dieta che comprenda ogni tipo di carne, latticino e derivati vari è molto più semplice da gestire. Senza contare che, per quanto i gusti di una persona siano strettamente soggettivi, possiamo etichettare la carne come "buona" poichè adorata da una grossa fetta di popolazione, perciò se riesci a non privartene è sicuramente meglio.

Più che altro, è problematica quella fetta di vegetariani/vegani idioti i cui tratti distintivi son già stati stilati dalla gente sopra di me.

[Ospite]

Nel senso che, - il blaterare non era riferito a te - è molto più sostenibile e salutare allevare insetti che bovini, ovini, caprini ecc... e robe tipo soia e tofu o comunque roba da agricoltura intensiva

 

Non conosco l'allevamento di insetti, che mangiano quelli allevati?

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Non conosco l'allevamento di insetti, che mangiano quelli allevati?

Mangimi vari, ma ne usano pochissimo.

Mi sembra che per una tonnellata di insetti ci vuole qualcosa tipo 1/20 del mangime che ci vuole per una tonnellata di carne di mucca, ma non ne sono del tutto sicuro, dovrei controllare

[Ospite]

Mah... Rispetto la scelta di vegani e vegetariani, ma non la condivido per niente.

Il tuo rinuncio di carne o latte non aiuterà quelle vacche trattate male negli allevamenti. Ok, puoi sperare che qualcuno segua il tuo esempio, ma la dura verità è una sola: ci saranno sempre abbastanza persone non-vegane per continuare i macelli. Ogni resistenza è futile. Certo, puoi benissimo dire "beh, io comunque ci provo ed ho la coscienza a posto", non è sbagliato come concetto. Solo, è un po' troppo moralista per i miei gusti.

Di conseguenza, è inutile peggiorarsi (anche se di poco) la vita per inseguire un obiettivo irrealizzabile. Non dico che una dieta vegetariana (o, ancora peggio, vegana) sia impossibile, ma sicuramente una dieta che comprenda ogni tipo di carne, latticino e derivati vari è molto più semplice da gestire. Senza contare che, per quanto i gusti di una persona siano strettamente soggettivi, possiamo etichettare la carne come "buona" poichè adorata da una grossa fetta di popolazione, perciò se riesci a non privartene è sicuramente meglio.

1. Se solo 100 persone rinunciano a mangiare 1 kilo di carne all'anno, salvano una mucca (quando pesa la carne di una mucca media?)all'anno.

Moltiplica tutto per le persone vegetariane e per i kili che potrebbero mangiare.

2. Perché il fatto che la gente pensi che la carne sia buona, dovrebbe implicare che se tu la mangia sia meglio?

Mangimi vari, ma ne usano pochissimo.

Mi sembra che per una tonnellata di insetti ci vuole qualcosa tipo 1/20 del mangime che ci vuole per una tonnellata di carne di mucca, ma non ne sono del tutto sicuro, dovrei controllare

 

Si, ma se invece di darlo agli insetti, lo mangiano il mangime? (ovviamente intendo usare le coltivazioni di mangime per coltivare qualcosa che le persone possano mangiare)

[ciuccio2000 3163]

1. Se solo 100 persone rinunciano a mangiare 1 kilo di carne all'anno, salvano una mucca (quando pesa la carne di una mucca media?)all'anno.
Moltiplica tutto per le persone vegetariane e per i kili che potrebbero mangiare.
2. Perché il fatto che la gente pensi che la carne sia buona, dovrebbe implicare che se tu la mangia sia meglio?

1. Ma il governo non si accorge di 100 persone che non mangiano carne :asd: il numero di animali mutilati sarà lo stesso, al massimo possiamo dire che "se 100 persone rinunciano a mangiare 1 kilo di carne all'anno, viene buttata nel cestino una quantità di carne il cui peso è pari a quello di una mucca".

2. Ma infatti non ho detto che la carne è sana perchè è buona :asd: semplicemente: se una bistecca ti piace, e magari ti fa anche bene, devi avere dei motivi ben validi per non mangiarla.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

1. Se solo 100 persone rinunciano a mangiare 1 kilo di carne all'anno, salvano una mucca (quando pesa la carne di una mucca media?)all'anno.

Moltiplica tutto per le persone vegetariane e per i kili che potrebbero mangiare.

2. Perché il fatto che la gente pensi che la carne sia buona, dovrebbe implicare che se tu la mangia sia meglio?

 

Si, ma se invece di darlo agli insetti, lo mangiano il mangime? (ovviamente intendo usare le coltivazioni di mangime per coltivare qualcosa che le persone possano mangiare)

Perché gli insetti sono tra gli alimenti più salutari che esistano, ed hanno valori nutrizionali più alti con meno effetti "negativi" a molte cose animali e non inserite nella nostra dieta.

non ho i dati alla mano, ma credo che per esempio, il trasporto e la coltivazione della soia abbia un maggiore impatto rispetto a quello degli insetti

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Lo scopo dei vegani o vegetariani non credo sia salvare animali, quanto cercare di non rendersi complici delle loro sofferenze.

[Ospite]

1. Ma il governo non si accorge di 100 persone che non mangiano carne :asd: il numero di animali mutilati sarà lo stesso, al massimo possiamo dire che "se 100 persone rinunciano a mangiare 1 kilo di carne all'anno, viene buttata nel cestino una quantità di carne il cui peso è pari a quello di una mucca".

2. Ma infatti non ho detto che la carne è sana perchè è buona :asd: semplicemente: se una bistecca ti piace, e magari ti fa anche bene, devi avere dei motivi ben validi per non mangiarla.

1. A medio termine, no. Ma a lungo termine si, non mantengono una mucca inutile.
Ma devi moltiplicare, il numero è molto maggiore. Mi sembra tipo 95milioni di kili.

2. Se pensi che il gioco valga la candela, perché no?

 

Lo scopo dei vegani o vegetariani non credo sia salvare animali, quanto cercare di non rendersi complici delle loro sofferenze.

Non partecipando, salvano anche animali. 

 

Per il resto, mi sembra strano che sfamare insetti per mangiarli sia meno costoso che sfamare direttamente le persone, ma non ho dati.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

1. A medio termine, no. Ma a lungo termine si, non mantengono una mucca inutile.
Ma devi moltiplicare, il numero è molto maggiore. Mi sembra tipo 95milioni di kili.

2. Se pensi che il gioco valga la candela, perché no?

 

Non partecipando, salvano anche animali. 

 

Per il resto, mi sembra strano che sfamare insetti per mangiarli sia meno costoso che sfamare direttamente le persone, ma non ho dati.

Dipende da che mangime si da agli insetti :asd:

Il punto è che sfamare un insetto è molto più facile ed economico di sfamare una persona, e sfamare una persona è molto più economico che sfamare una mucca.

E gli insetti hanno valori nutrizionali elevatissimi, giusto apporto di proteine, assenza di grassi tranne omega 3, eccetera

[Ospite]

Dipende da che mangime si da agli insetti :asd:

Il punto è che sfamare un insetto è molto più facile ed economico di sfamare una persona, e sfamare una persona è molto più economico che sfamare una mucca.

E gli insetti hanno valori nutrizionali elevatissimi, giusto apporto di proteine, assenza di grassi tranne omega 3, eccetera

 

Certo, un insetto mangia di meno. Ma pesa, uhm,  80.000 volte di meno?  :asd:

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Certo, un insetto mangia di meno. Ma pesa, uhm,  80.000 volte di meno?  :asd:

Se sfami una quantità di insetti pari al peso di una persona, troverai che la quantità di alimenti è molto simile.

 

Gli insetti hanno tutte le caratteristiche positive della carne e del pesce, senza avere quelle negative.

Tranne che a certe persone fanno abbastanza schifo

[Ospite]

Se sfami una quantità di insetti pari al peso di una persona, troverai che la quantità di alimenti è molto simile.

 

Gli insetti hanno tutte le caratteristiche positive della carne e del pesce, senza avere quelle negative.

Tranne che a certe persone fanno abbastanza schifo

 

Se è la stessa, fai prima a sfamare la persona, ma il paragone è sbagliano. Bisogna paragonare il peso di cibo che vuole una persona, e il peso di cibo che vuole una quantità tale di insetti da sfamare una persona.

Si, i termini sono sbagliati.

[Roboste 48]

Mah... Rispetto la scelta di vegani e vegetariani, ma non la condivido per niente.

Il tuo rinuncio di carne o latte non aiuterà quelle vacche trattate male negli allevamenti. Ok, puoi sperare che qualcuno segua il tuo esempio, ma la dura verità è una sola: ci saranno sempre abbastanza persone non-vegane per continuare i macelli. Ogni resistenza è futile. Certo, puoi benissimo dire "beh, io comunque ci provo ed ho la coscienza a posto", non è sbagliato come concetto. Solo, è un po' troppo moralista per i miei gusti.

Di conseguenza, è inutile peggiorarsi (anche se di poco) la vita per inseguire un obiettivo irrealizzabile. Non dico che una dieta vegetariana (o, ancora peggio, vegana) sia impossibile, ma sicuramente una dieta che comprenda ogni tipo di carne, latticino e derivati vari è molto più semplice da gestire. Senza contare che, per quanto i gusti di una persona siano strettamente soggettivi, possiamo etichettare la carne come "buona" poichè adorata da una grossa fetta di popolazione, perciò se riesci a non privartene è sicuramente meglio.

Più che altro, è problematica quella fetta di vegetariani/vegani idioti i cui tratti distintivi son già stati stilati dalla gente sopra di me.

Beh ma allora basta iniziative, arrendiamoci subito e lasciamo perdere; questo è il tuo discorso mi pare. Invece il fatto di non mangiare carne diminuisce la domanda di essa, quindi se molte persone decidono di non mangiare carne verrà prodotta meno carne. Ovviamente non è per una persona che cambiano le cose, ma pensa se tutti i vegetariani iniziassero a mangiare carne, la domanda aumentarebbe molto quindi più animali uccisi. Riguardo il fatto della dieta vegetariana: se uno trova la scusa della dieta difficile (cosa non vera basta mangiare di tutto) probabilmente non ha voglia di seguire una certa dieta. Perchè sarebbe meglio non privarsi della carne?

[ciuccio2000 3163]

Beh ma allora basta iniziative, arrendiamoci subito e lasciamo perdere; questo è il tuo discorso mi pare. Invece il fatto di non mangiare carne diminuisce la domanda di essa, quindi se molte persone decidono di non mangiare carne verrà prodotta meno carne. Ovviamente non è per una persona che cambiano le cose, ma pensa se tutti i vegetariani iniziassero a mangiare carne, la domanda aumentarebbe molto quindi più animali uccisi. Riguardo il fatto della dieta vegetariana: se uno trova la scusa della dieta difficile (cosa non vera basta mangiare di tutto) probabilmente non ha voglia di seguire una certa dieta. Perchè sarebbe meglio non privarsi della carne?

Meh, è vero. SE tutti facessero come te, allora la richiesta di carne calerebbe.
Che ti devo dire, ho poca fiducia nel genere umano. Tanto, se anche la gente fosse riuscita a ridurre il consumo di carne io sarei stato un peso pressochè nullo al loro progetto, essendo solo una persona.
La sostanza è: SONO SOLO UNO, NON POSSO FARE NULLA. Che ti devo dire, so che il mondo va a puttane perchè tutti la pensano come me. Il problema è che, se anche cambiassi modo di pensare, gli altri non lo farebbero. O se lo facessero, non sarebbe grazie a me.
Ci sono dei casi in cui una persona influisce in modo incredibile su una nazione, ma son casi piuttosto rari e sono sicuro di non essere uno di quei casi.


Perchè sarebbe meglio non privarsi della carne? Primo, perchè è buona (suvvia, potrà non piacere la bistecca ma quasi tutti mangiano di buon gusto almeno uno dei tantissimi tipi di carne). Ok, so che è una risposta un po' futile, ma poichè considero le cause che ti spingono a NON mangiare carne ancora più futili, anche una cagata come il sapore puó essere una bella motivazione :asd:
E poi ci sono cose che, per quanto possano essere trovate anche nelle verdure, sono molto più facilmente reperibili in alcuni tipi di carne. Non sono un dietologo e non so quali, ma non credo che per ogni proteina essenziale contenuta in un tipo di carne ci sia una contro-verdura che ne contiene la stessa quantità :asd: sennò non saremmo qui a spendere così tanti soldi per la carne.

1. A medio termine, no. Ma a lungo termine si, non mantengono una mucca inutile.
Ma devi moltiplicare, il numero è molto maggiore. Mi sembra tipo 95milioni di kili.
2. Se pensi che il gioco valga la candela, perché no?

1. Beh, ok... In ogni caso, leggi sopra. Da singola persona non posso fare nulla, lascio a voi la nobile missione di salvare i bovini :asd:
2. Sicchè, personalmente, non credo che ne valga la pena, il discorso non si pone :asd:

[Ospite]

Meh, è vero. SE tutti facessero come te, allora la richiesta di carne calerebbe.
Che ti devo dire, ho poca fiducia nel genere umano. Tanto, se anche la gente fosse riuscita a ridurre il consumo di carne io sarei stato un peso pressochè nullo al loro progetto, essendo solo una persona.
La sostanza è: SONO SOLO UNO, NON POSSO FARE NULLA. Che ti devo dire, so che il mondo va a puttane perchè tutti la pensano come me. Il problema è che, se anche cambiassi modo di pensare, gli altri non lo farebbero. O se lo facessero, non sarebbe grazie a me.
Ci sono dei casi in cui una persona influisce in modo incredibile su una nazione, ma son casi piuttosto rari e sono sicuro di non essere uno di quei casi.


Perchè sarebbe meglio non privarsi della carne? Primo, perchè è buona (suvvia, potrà non piacere la bistecca ma quasi tutti mangiano di buon gusto almeno uno dei tantissimi tipi di carne). Ok, so che è una risposta un po' futile, ma poichè considero le cause che ti spingono a NON mangiare carne ancora più futili, anche una cagata come il sapore puó essere una bella motivazione :asd:
E poi ci sono cose che, per quanto possano essere trovate anche nelle verdure, sono molto più facilmente reperibili in alcuni tipi di carne. Non sono un dietologo e non so quali, ma non credo che per ogni proteina essenziale contenuta in un tipo di carne ci sia una contro-verdura che ne contiene la stessa quantità :asd: sennò non saremmo qui a spendere così tanti soldi per la carne.



1. Beh, ok... In ogni caso, leggi sopra. Da singola persona non posso fare nulla, lascio a voi la nobile missione di salvare i bovini :asd:
2. Sicchè, personalmente, non credo che ne valga la pena, il discorso non si pone :asd:

 

1. Il discorso non ha senso. Sembra un paradosso, ma è la causa della rovina del Paese.

[ciuccio2000 3163]

1. Il discorso non ha senso. Sembra un paradosso, ma è la causa della rovina del Paese.

Lo so, l'ho detto: è proprio perchè tutti la pensano come me che il paese va a rotoli. Sono un cancro per la società. Ma che posso farci? Assolutamente NULLA.
Ok, io posso mettermi qui e dire "Basta, da oggi faccio la raccolta differenziata, non spreco l'acqua, mangio vegano e sostituisco la macchina con la bici", ma gli altri che la pensavano come me... Continueranno a pensarla come me.
No, non è vero che col buon esempio qualcuno tenderà ad imitarti: se vedo qualcuno che fa la raccolta differenziata me ne frego, o al limite mi dico "dai, voglio diventare una persona migliore!", e dopo 1 settimana sono di nuovo lì a buttare carta ed umido nello stesso cestino.

SE tutti facessero X, allora Y sarebbe realtà. SE solo una persona fa X, allora non cambia assolutamente NULLA.

Se solo uno ricicla, permetterà la creazione di qualche bicchiere di carta, la cui influenza sul mercato del riciclato è pressochè nulla; se solo uno risparmia acqua, di un campo di grano in Africa si riuscirà ad annaffiare solo qualche pianticella per poco tempo, che di certo non cambierà radicalmente la condizione degli Africani; se solo uno si mette ad utilizzare la bici, l'atmosfera ne trarrà un guadagno talmente piccolo da essere impercettibile; se solo uno mangia vegano, la Simmenthal neanche si accorgerà della mancata vendita di 3 confezioni di carne, e mutilerà sempre la stessa quantità di mucche.

Tu da solo, come me da solo, come il mio gatto da solo... Il nostro valore è pari a quello di una palla di feci.
Non ho nulla che mi dica con certezza che, una volta che comincio a mangiare vegano, qualcuno mi seguirà, e non ho nemmeno la speranza che succeda, visto il mio pensiero sulla maggior parte delle persone.

Che ci vuoi fare? Sono una brutta persona. Ma il mio discorso fila, per quanto brutto possa essere.

[Ospite]

Lo so, l'ho detto: è proprio perchè tutti la pensano come me che il paese va a rotoli. Sono un cancro per la società. Ma che posso farci? Assolutamente NULLA.
Ok, io posso mettermi qui e dire "Basta, da oggi faccio la raccolta differenziata, non spreco l'acqua, mangio vegano e sostituisco la macchina con la bici", ma gli altri che la pensavano come me... Continueranno a pensarla come me.
No, non è vero che col buon esempio qualcuno tenderà ad imitarti: se vedo qualcuno che fa la raccolta differenziata me ne frego, o al limite mi dico "dai, voglio diventare una persona migliore!", e dopo 1 settimana sono di nuovo lì a buttare carta ed umido nello stesso cestino.

SE tutti facessero X, allora Y sarebbe realtà. SE solo una persona fa X, allora non cambia assolutamente NULLA.

Se solo uno ricicla, permetterà la creazione di qualche bicchiere di carta, la cui influenza sul mercato del riciclato è pressochè nulla; se solo uno risparmia acqua, di un campo di grano in Africa si riuscirà ad annaffiare solo qualche pianticella per poco tempo, che di certo non cambierà radicalmente la condizione degli Africani; se solo uno si mette ad utilizzare la bici, l'atmosfera ne trarrà un guadagno talmente piccolo da essere impercettibile; se solo uno mangia vegano, la Simmenthal neanche si accorgerà della mancata vendita di 3 confezioni di carne, e mutilerà sempre la stessa quantità di mucche.

Tu da solo, come me da solo, come il mio gatto da solo... Il nostro valore è pari a quello di una palla di feci.
Non ho nulla che mi dica con certezza che, una volta che comincio a mangiare vegano, qualcuno mi seguirà, e non ho nemmeno la speranza che succeda, visto il mio pensiero sulla maggior parte delle persone.

Che ci vuoi fare? Sono una brutta persona. Ma il mio discorso fila, per quanto brutto possa essere.

 

Infatti tu devi fare numero. Ci pensano altri a fare "inserire cosa a caso" "attiva", cioè a convincere altri a farlo.

[Xilitoro 535]

Io non ho mai capito perchè certi non mangiano carne...

Eppure siamo sempre stati onnivori, e il nostro corpo è adatto a digerirla. Se è per il fatto che si uccide l'animale, bè, quando uccidi una pianta non è lo stesso?

[Ospite]

Cioè PincoPallino fa un manifesto sulla raccolta differenziata.

Convince 10 persone, fra cui una "attiva".
Pinco pallino e l'altra persona fanno altri iniziative e convincono 20 persone, fra cui due attive.

E così via.

[ciuccio2000 3163]

Cioè PincoPallino fa un manifesto sulla raccolta differenziata.
Convince 10 persone, fra cui una "attiva".
Pinco pallino e l'altra persona fanno altri iniziative e convincono 20 persone, fra cui due attive.
E così via.

Se io non voglio mettermi lì a fare numero, alla fine della petizione saranno in 10.000 e non in 10.001 :asd:
Io non cambio nulla se non mi iscrivo, per questo non lo faccio. Ora tu mi dirai: "se la gente non ragionasse come te, il mondo sarebbe un posto migliore". Verissimo, ma come ho già detto, anche se cambiassi idea e decidessi di iscrivermi gli altri "come me" non lo farebbero, e si concluderebbe il tutto con una sola persona in più, che tanta differenza non la fa :asd:

[Ospite]

Se io non voglio mettermi lì a fare numero, alla fine della petizione saranno in 10.000 e non in 10.001 :asd:
Io non cambio nulla se non mi iscrivo, per questo non lo faccio. Ora tu mi dirai: "se la gente non ragionasse come te, il mondo sarebbe un posto migliore". Verissimo, ma come ho già detto, anche se cambiassi idea e decidessi di iscrivermi gli altri "come me" non lo farebbero, e si concluderebbe il tutto con una sola persona in più, che tanta differenza non la fa :asd:

 

Potrebbe concludersi con una persona in più, o con 10.000 persone in più.
Se diventi una persona "attiva", convinci altre persone e quindi vali di più.

[ciuccio2000 3163]

Potrebbe concludersi con una persona in più, o con 10.000 persone in più.
Se diventi una persona "attiva", convinci altre persone e quindi vali di più.

Ok, ma non sono attivo :asd: da persona normale, non faccio differenza.

[Ospite]

Ok, ma non sono attivo :asd: da persona normale, non faccio differenza.

 

Certo, si, una persona normale non fa differenza. (o meglio, non fa una grande differenza)
Ma puoi diventare una persona attiva e farla.

[Ospite]

sono coprofago