Chiesa

[Livid™ 834]

beh, mi avete dato il la incominciado a parlare di religione ; mi è venuto questa cosa, e se non la chiedo so che questa notte esploderò....

 

 

cosa ne pensate della chiesa? non intendo la religione in sè, ma proprio l'istituzione....

 

inizio io? inizio io

 

Ho realizzato qualche mese fa che la chiesa è inutile, ma non solo nel cristianesimo, in tutte le religioni; se esiste un entità superiore (cosa nella quale credo), chiamatela come vi pare : gesù, yhw, allah, shiva, zeus, odino ecc... non importa, se esiste ed è veramente superiore non ha bisogno di persone che vadano a pregare in suo nome, tutte riunite; penso anceh che questa entita superiore  delle bestemmie, i sacrilegi ecc... non gli importi

 

voi cosa ne pensate?

[Ospite]

beh, mi avete dato il la incominciado a parlare di religione ; mi è venuto questa cosa, e se non la chiedo so che questa notte esploderò....

 

 

cosa ne pensate della chiesa? non intendo la religione in sè, ma proprio l'istituzione....

 

inizio io? inizio io

 

Ho realizzato qualche mese fa che la chiesa è inutile, ma non solo nel cristianesimo, in tutte le religioni; se esiste un entità superiore (cosa nella quale credo), chiamatela come vi pare : gesù, yhw, allah, shiva, zeus, odino ecc... non importa, se esiste ed è veramente superiore non ha bisogno di persone che vadano a pregare in suo nome, tutte riunite; penso anceh che questa entita superiore  delle bestemmie, i sacrilegi ecc... non gli importi

 

voi cosa ne pensate?

 

la chiesa o  la Chiesa? In senso "religioso" o no?

[Livid™ 834]

l'istituzione religiosa

[Ospite]

l'istituzione religiosa

 

Le suore, i preti, i vescovi ecc...? 

[Livid™ 834]

sì, ma inteso anche come tutte le religioni (per il cristianesimo quello, per gli ebrei i rabbini ecc...)

[Ospite]

sì, ma inteso anche come tutte le religioni (per il cristianesimo quello, per gli ebrei i rabbini ecc...)

 

Beh, si possono fare un sacco di speculazione su questo  :asd:

Per dire una, se dio ha creato l'uomo, gli piace anche che la sua creazione faccia quello che lui vuole, detto in termini molto "terra terra". Questo rimanendo sulle religioni "reali". Poi magari Dio esiste solo se c'è gente che crede in lui. Tipo in alcuni libri/giochi/film.

[Livid™ 834]

ma se invece "dio" avesse creato l'universo e basta?

[Brodsko 1885]

Tornate alla domanda iniziale, buei!

 

Per me l'Ecclesia intesa come istituzione terrena, secondo me, è inutile oltre che dannosa.

Essa crea dogmi che nemmeno lei rispetta, quindi non dovrebbe esistere.

[Ospite]

ma se invece "dio" avesse creato l'universo e basta?

Beh, se ha una personalità simile agli umani, non lo fa.

Tornate alla domanda iniziale, buei!

 

Per me l'Ecclesia intesa come istituzione terrena, secondo me, è inutile oltre che dannosa.

Essa crea dogmi che nemmeno lei rispetta, quindi non dovrebbe esistere.

 

Se nessuno li rispetta, come può essere dannosa?  :asd:

[Brodsko 1885]

Beh, se ha una personalità simile agli umani, non lo fa.

 

Se nessuno li rispetta, come può essere dannosa?  :asd:

 

Perché forse leggi male.

Essa, come organizzazione, non li rispetta ma obbliga a chi ci crede di farlo.

[Ospite]

Perché forse leggi male.

Essa, come organizzazione, non li rispetta ma obbliga a chi ci crede di farlo.

 

Sì, giusto, avevo letto "nessuno li" invece di "nemmeno lei"  :asd:

[Xriuk 139]

beh, mi avete dato il la incominciado a parlare di religione ; mi è venuto questa cosa, e se non la chiedo so che questa notte esploderò....


cosa ne pensate della chiesa? non intendo la religione in sè, ma proprio l'istituzione....

inizio io? inizio io

Ho realizzato qualche mese fa che la chiesa è inutile, ma non solo nel cristianesimo, in tutte le religioni; se esiste un entità superiore (cosa nella quale credo), chiamatela come vi pare : gesù, yhw, allah, shiva, zeus, odino ecc... non importa, se esiste ed è veramente superiore non ha bisogno di persone che vadano a pregare in suo nome, tutte riunite; penso anceh che questa entita superiore delle bestemmie, i sacrilegi ecc... non gli importi

voi cosa ne pensate?

D'accordissimoh, ecco perché non ci vado piú

[Ospite]

Io credo che un Dio esista, ma non merita la mia stima.

[sabbath83 2100]

Essendo formata da uomini è normale che abbia dei difetti e a volte rasenti lo schifo...

 

Una istituzione è giusto che esista, putroppo nel tempo è stata usata l'influeza religiosa per ottenere potere.

[borgo94n1 203]

Allora riguardo a quello che hai detto sul fatto "se esiste un'entità superiore, esempio "Dio" " cosa gli interessa se delle persone si riuniscono e blablabla.

 

 

Leggi i primi passi della Genesi e avrai la risposta, o sei pigro è non hai voglia, e devo spiegartelo io???

[borgo94n1 203]

p.s. parlando invece della chiesa, io sono credente, e penso che non sia Dio nelle mani della chiesa, ma la chiesa nelle mani di Dio, e penso che la chiesa essendo formata da "uomini" a anch'essa diritto all'errore, inoltre voglio dire che se in passato sono accadute stragi inutili, e cose cosi, non è stata colpa "della chiesa" ma dell'ignoranza generale dell'epoca.

 

Poi penso che la chiesa abbia fatto in passato, e ancora oggi, cose sbagliate che non condivido, però vediamo entrambi i lati della medaglia, forse sarà nella natura dell'uomo aiutare gli altri (almeno per alcuni uomini), però secondo me i valori morali Cattolici hanno molto favorito ciò, e molte associazioni di beneficenza, che aiutano in poveri nel mondo, o i paesi poveri (faccio l'esempio dell'Africa che ormai è lo stereotipo del terzo mondo), sono state create dalla chiesa, da membri del clero, o persone credenti, che poi ci lavorino laici di vari credi è un'altro discorso (forse anche la Caritas ma non vorrei dire una cavolata), quindi ok la chiesa non è "Il bene assoluto" ma nemmeno "il male assoluto", l'unica cosa e che purtroppo non tutti i papi sono uguali, e il modo di operare della chiesa dipende molto dal papa, magari fossero stati tutti come l'attuale.

[Livid™ 834]

borgo caro, non ho una bibbia a portata di mano; ma comunque se sei cosi colto dovresti sapere ceh la genesi è un libro inventato dall uomo, non è stato scritto da dio....

[Miluro 4684]

La chiesa, come altre società di produzione, vende il suo prodotto in conformità alla richiesta che riceve. Non credo che la natura del suo prodotto debba far dimenticare che la chiesa è, alla prova dei fatti, una società multinazionale: come tale io credo vada trattata e dunque rispettata allo stesso modo in cui vengono trattate e rispettate le altre aziende multinazionali. P.s: questa è una analisi materialistica del fenomeno, che non intende sminuire il valore della religione nella cultura odierna. Non sentitevi offesi.

[borgo94n1 203]

borgo caro, non ho una bibbia a portata di mano; ma comunque se sei cosi colto dovresti sapere ceh la genesi è un libro inventato dall uomo, non è stato scritto da dio....

 

Allora non mi hai detto se vuoi che te lo spiego.

 

cmq la Bibbia è un libro scritto da uomini "Ispirati da Dio" poi un in base a se è credente o no, può pensare che sia vero o no, la Bibbia ha nel suo interno racconti "simbolici" e racconti "Storici", nel vecchio testamento la maggior parte dei racconti è simbolico, nella Genesi e presenta la storia di Adamo ed Eva, un racconto simbolico, infatti il raccogliere il frutto (che molti idealizzano come mela) e mangiarlo, simbolicamente vuol dire "Peccare".

 

Altri racconti sono "Storici" nel senso che parlano di fatti realmente accaduti, poi uno in base a se è credente o meno, può decidere di credere o no ai miracoli, ma Gesù Cristo ad esempio è storicamente esistito, Abramo che in pratica è il fondatore delle 3 grandi religioni (Cristianesimo, ebraismo e islamismo), è realmente esistito, infatti la differenza tra la Bibbia, e altri libri che parlano di divinità egizie, greche,ecc., e che la Bibbia, non vuole descrivere fatti angestrali, mitici ecc. che parlano di altri mondi, eroi prodigiosi ecc., ma vuole dimostrare la "presenza di Dio" nella storia, parlando appunto di persone, luoghi e avvenimenti realmente accaduti, poi sta sempre al lettore credente o meno trarre le sue conclusioni, poi ovvio che ci sono anche racconti "simbolici" che fungono più da insegnamenti, si dice che il "diluvio universale" che ovviamente non era universale, risalga ad un'epoca dov'è dei fiumi hanno straripato ed inondato tutto(in quelle terre ovviamente, non mi ricordo i nomi dei fiumi), intervento divino o coincidenza??? spetta sempre al lettore deciderlo.

[borgo94n1 203]

La chiesa, come altre società di produzione, vende il suo prodotto in conformità alla richiesta che riceve. Non credo che la natura del suo prodotto debba far dimenticare che la chiesa è, alla prova dei fatti, una società multinazionale: come tale io credo vada trattata e dunque rispettata allo stesso modo in cui vengono trattate e rispettate le altre aziende multinazionali. P.s: questa è una analisi materialistica del fenomeno, che non intende sminuire il valore della religione nella cultura odierna. Non sentitevi offesi.

 

Mi sembra una citazione di Bioshock Infinite...

[Ospite]

borgo caro, non ho una bibbia a portata di mano; ma comunque se sei cosi colto dovresti sapere ceh la genesi è un libro inventato dall uomo, non è stato scritto da dio....

 

A meno di avere una macchina del tempo, andare indietro di 950 anni (o più, in base a quale libro ti interessa), indagare e scoprire chi l'ha scritta, farselo amico e scoprire se è vero che è stato ispirato da Dio, non lo potrai mai sapere per certo.

[Brodsko 1885]

Credo che la Bibbia sia gran poco storica.
Il tuo esempio, Borgo è errato.

Non è che nelle Sacre Scritture vi è scritto che ci fu il diluvio universale e nella storia effettivamente vi furono delle inondazioni, la verità è che ci furono delle inondazioni e la gente del posto pensava fossero opera divina.

Ergo, devi scambiare il rapporto di causa ed effetto.

La cosa che non capisco è il fatto di essere "ispirati da Dio".
Come faccio a sapere se una persona è ispirata da Dio o meno?

Io credo che un Generatore dell'Universo esiste ma esso non è un entità intelligente. Inoltre credo che non abbia numero o essenza e che tutte le religioni siano errate proprio perché sono create da esseri umani, esseri imperfetti e ciechi rispetto l'universo.

Credo che l'importante siano solo gli insegnamenti e le opere buone, che ci permettono di vivere felici in questo mondo.

Ah, dimenticavo! Non credo nella vita dopo la morte. Dopo la vita per me non c'è nulla, come del resto non c'è nulla prima della vita.

[Ospite]

Credo che la Bibbia sia gran poco storica.
Il tuo esempio, Borgo è errato.

 

Non è che nelle Sacre Scritture vi è scritto che ci fu il diluvio universale e nella storia effettivamente vi furono delle inondazioni, la verità è che ci furono delle inondazioni e la gente del posto pensava fossero opera divina.

Ergo, devi scambiare il rapporto di causa ed effetto.

La cosa che non capisco è il fatto di essere "ispirati da Dio".
Come faccio a sapere se una persona è ispirata da Dio o meno?

 

E quindi? Allora anche io mio libro di storia non è storico, prima ci sono state le guerre e poi le hanno scritto. 

O magari ho capito male io quello che intendi.

 

O lo devi conoscere, o devi crederlo.

[Brodsko 1885]

E quindi? Allora anche io mio libro di storia non è storico, prima ci sono state le guerre e poi le hanno scritto. 

O magari ho capito male io quello che intendi.

 

O lo devi conoscere, o devi crederlo.

 

Possibile che non comprendi mai cosa io scriva?

 

Io intendo dire che il fatto non è che Dio ha illuminato queste persone su una catastrofe e questa è accaduta bensì che la catastrofe è accaduta e gli uomini del tempo l'hanno spiegata come un intervento divino.

 

In realtà molti storici non scrivevano dopo le guerre ma durante, prendendo nota degli accadimenti e non come nella Bibbia (specialmente nel Nuovo Testamento) che sono testimonianze postume che arrivano fino ad un secolo dopo la morte di Cristo.

 

Il fatto del Credere e del Non Credere e che mi pare sciocco Credere su di un qualcosa che non ha fonti o ha fonti inesatte.

[CasinoR 1223]

Ma borgo perchè spari boiate fihiolo?