Cosa Ne Pensate Della Marijuana?

[Ian Maayrkas 2581]

è proprio rimpiazzando qualche cellula e danneggiandone qualche altra che ci si becca i tumori... :asd:

Io ricordavo che erano le alterazioni al DNA?

Comunque, alti livelli di ammoniaca al livello cellulare provocano anche risposte metaboliche non proprio auspicabili e danni al DNA, oltre ad impedire un flusso d'ossigeno sufficiente anche a livello topico. Ovviamente è parzialmente come dici tu, per sentire l'irritazione ce ne vuole molta di più, ma una spippata potrebbe far raggiungere una concentrazione "accettabile" al livello locale.

"Magari" nel senso che sai che le quantità sono tali per cui può succedere oppure nel senso che non sapendolo è un'ipotesi che non si può escludere?

Ciao
Ian

[Adegheiz 1200]

Io ricordavo che erano le alterazioni al DNA?



"Magari" nel senso che sai che le quantità sono tali per cui può succedere oppure nel senso che non sapendolo è un'ipotesi che non si può escludere?

Ciao
Ian

In realtà la risposta è NI.

Innanzi tutto se qualcosa può uccidere una cellula può anche limitarsi a danneggiare il suo DNA, o quello della sua vicina.
In secondo luogo è necessario sapere che esistono attualmente due teorie di formazione tumorale. In spiccioli, una dice che vengono da cellule più o meno staminali in attiva proliferazione, un'altra dice che viene da cellule somatiche (ovvero che non si replicano). Va per la maggiore la prima attualmente (supportata da moltissimi dati scientifici), ma in entrambi i casi la trasformazione fenotipica in cellula tumorale è causata da un danno al DNA.

Ma attenzione, cosa si intende per "danno al DNA" in questo specifico caso?
Si intende una alterazione del senso di lettura del DNA, un po' come se si corrompesse un file scambiando bit o sostituendoli o cancellandoli a aggiungendoli, in maniera tale che poi il risultato abbia un senso lievemente diverso ma ancora funzionante, anche se in modo diverso.
La cellula può benissimo danneggiarsi e mutarsi il DNA "da sola", in quanto l'ambiente cellulare non è propriamente "sicuro" per le catene di DNA.

Il momento funzionale in cui è più probabile che una cellula si danneggi è la duplicazione del DNA a fini proliferativi. Quindi più le cellule si moltiplicano e proliferano più grande è il rischio che il DNA si danneggi provocando una trasformazione tumorale. Per questo i carcinomi al colon sono tra i più diffusi (l'epitelio del colon viene ricambiato continuamente, e buona parte delle nostre feci sono "desquamazioni" del colon :asd:).

Quindi mettiamo che ci fumiamo una canna (o una sigaretta) in quel momento stiamo provocando due tipi di danni:

-Uccidiamo cellule inducendo proliferazione cellulare
-gli agenti tossici agiscono su cellule già in proliferazione (in ogni epitelio ci sono cellule in attiva proliferazione), che sono quelle più a "rischio" di danni al DNA

Se fumeremo il giorno dopo o ore dopo si aggiungerà il fatto che le cellule in proliferazione saranno di più, perché abbiamo ucciso le altre il giorno prima e così via, aumentando il rischio ed il danno giorno dopo giorno.


---------------

Il "magari è perché so per gli studi che compio che anche piccole variazioni, al livello topico, possono fare la differenza perché appunto non omogeneamente distribuiti all'organismo. Poi non so quanta roba ci sia in una spippettata di Cannabis rispetto ad una di Tabacco, ma considera anche il fatto che la cannabis si piglia senza filtro.






 

[Ospite]

La stupidità dell'italia é riassunta in questo topic

[Esponenziale 85]

La cocaina non crea dipendenza fisica, crea una dipendenza mentale tale che la tua mente scambi questa sostanza per una cosa che hai bisogno. Ma fidati, non crea dipendenza fisica

Grandissima cazzata. La cocaina crea assuefazione, più ne consumi più ne vuoi consumare, più ne devi consumare, perchè la dose precedente non ti da più la stessa sensazione

[Glacior 305]

Grandissima cazzata. La cocaina crea assuefazione, più ne consumi più ne vuoi consumare, più ne devi consumare, perchè la dose precedente non ti da più la stessa sensazione

Se vai sul sito ufficiale della ricerca sulle droghe, di cui ora non mi ricordo il nome, c'è scritto che a differenza dell'eroina, la cocaina crea una piccola dipendenza fisica ma un enorme dipendenza mentale

[Ospite]

Grandissima cazzata. La cocaina crea assuefazione, più ne consumi più ne vuoi consumare, più ne devi consumare, perchè la dose precedente non ti da più la stessa sensazione

citate le fonti e non rompete il cazzo

[Adegheiz 1200]

Grandissima cazzata. La cocaina crea assuefazione, più ne consumi più ne vuoi consumare, più ne devi consumare, perchè la dose precedente non ti da più la stessa sensazione

la grandissima cazzata l'hai detta tu. Stai confondendo la TOLLERANZA con l'ASSUEFAZIONE.
La Tolleranza è il fenomeno per il quale si ha bisogno di una dose sempre maggiore per avere lo stesso effetto, ed è un fenomeno tipico degli oppioidi (per questo è tanto complicato per la gente con i dolori cronici) e di molte altre droghe, ma per esempio non avviene solitamente con i cannabinoidi.
La dipendenza è il bisogno fisico o psicologico di farsi un'altra dose, ed causata da quasi tutte le droghe.
La cocaina crea pochissima dipendenza fisica, infatti chi si vuole disintossicare lo tengono sedato una o due giorni e la dipendenza fisica passa, perché le crisi di astinenza non durano più di due giorni.
 

[Bishibazu 728]

Non posso che essere d'accordo con quel messaggio di Brodsko.

 

Perchè devo correre il rischio che qualche cannato fradicio mi faccia del male?

[Ospite]

la grandissima cazzata l'hai detta tu. Stai confondendo la TOLLERANZA con l'ASSUEFAZIONE.
La Tolleranza è il fenomeno per il quale si ha bisogno di una dose sempre maggiore per avere lo stesso effetto, ed è un fenomeno tipico degli oppioidi (per questo è tanto complicato per la gente con i dolori cronici) e di molte altre droghe, ma per esempio non avviene solitamente con i cannabinoidi.
La dipendenza è il bisogno fisico o psicologico di farsi un'altra dose, ed causata da quasi tutte le droghe.
La cocaina crea pochissima dipendenza fisica, infatti chi si vuole disintossicare lo tengono sedato una o due giorni e la dipendenza fisica passa, perché le crisi di astinenza non durano più di due giorni.
 

 

E l'assuefazione che sarebbe? Non ne hai parlato, o sarebbe la dipendenza?

Non posso che essere d'accordo con quel messaggio di Brodsko.

 

Perchè devo correre il rischio che qualche cannato fradicio mi faccia del male?

 

Perché potenzialmente, ti potrebbe far male anche uno che mangia a volante. Uno che beve a volante. Uno che telefona a volante. Ma non penso che tu voglia vietare di mangiare,bere o telefonare in generale.

[Bishibazu 728]

Perché potenzialmente, ti potrebbe far male anche uno che mangia a volante. Uno che beve a volante. Uno che telefona a volante. Ma non penso che tu voglia vietare di mangiare,bere o telefonare in generale.

What the holy fuck.

 

1: Circa il 90% delle persone che conosco usa quasi sempre (chiamate) il telefono e non ha mai fatto un solo graffio alla macchina.

2: Certo che oh, per mangiare o bere mentre guidi devi essere proprio morto :asd: btw non ho mai visto nessuno mangiare o bere al volante.

E che quindi una persona sana di mente si fermerebbe.

*Voglio precisare che sto prendendo in esempio gente che non ha nè fumato erba nè bevuto quantità eccessive di alcool

3: Hai almeno inquadrato la situazione? Tu prendi un uomo che sta guidando in totale lucidità, poi prendine uno che si è fumato 2 canne circa di mariujana. Otterrai risultati diversi.

[ciuccio2000 3163]

3: Hai almeno inquadrato la situazione? Tu prendi un uomo che sta guidando in totale lucidità, poi prendine uno che si è fumato 2 canne circa di mariujana. Otterrai risultati diversi.

E poi prendiamone uno che guida mezzo sbronzo. Alcool illegale?

[Sensimilla 378]

What the holy fuck.

 

1: Circa il 90% delle persone che conosco usa quasi sempre (chiamate) il telefono e non ha mai fatto un solo graffio alla macchina.

2: Certo che oh, per mangiare o bere mentre guidi devi essere proprio morto :asd: btw non ho mai visto nessuno mangiare o bere al volante.

E che quindi una persona sana di mente si fermerebbe.

*Voglio precisare che sto prendendo in esempio gente che non ha nè fumato erba nè bevuto quantità eccessive di alcool

3: Hai almeno inquadrato la situazione? Tu prendi un uomo che sta guidando in totale lucidità, poi prendine uno che si è fumato 2 canne circa di mariujana. Otterrai risultati diversi.

 

Così come chi si è bevuto 2 bicchieri di vodka o di tequila, o chi ha preso dei medicinali.

E' un esempio stupido.

E per completezza, toh, http://norml.org/library/item/marijuana-and-driving-a-review-of-the-scientific-evidence

[Ater_Rex 44]

E poi prendiamone uno che guida mezzo sbronzo. Alcool illegale?

Mi pare che se sei alla guida lo sia

[Ospite]

Mi pare che se sei alla guida lo sia

 

Idem per la droga, direi.

 

What the holy fuck.

 

1: Circa il 90% delle persone che conosco usa quasi sempre (chiamate) il telefono e non ha mai fatto un solo graffio alla macchina.

2: Certo che oh, per mangiare o bere mentre guidi devi essere proprio morto :asd: btw non ho mai visto nessuno mangiare o bere al volante.

E che quindi una persona sana di mente si fermerebbe.

*Voglio precisare che sto prendendo in esempio gente che non ha nè fumato erba nè bevuto quantità eccessive di alcool

3: Hai almeno inquadrato la situazione? Tu prendi un uomo che sta guidando in totale lucidità, poi prendine uno che si è fumato 2 canne circa di mariujana. Otterrai risultati diversi.

 

1: Circa il 90% delle persone che conosco usa quasi sempre (chiamate) fumaree non ha mai fatto un solo graffio alla macchina.
2: Certo che oh, per fumare mentre guidi devi essere proprio morto :asd: btw non ho mai visto nessuno fumare al volante.
E che quindi una persona sana di mente si fermerebbe.
3: Hai almeno inquadrato la situazione? Tu prendi un uomo che sta guidando in totale lucidità, poi prendine uno che sta mangiando un bel panino unto. Otterrai risultati diversi

 

Se ritrovo l'articolo, te lo posto, ma non ricordo se riguardava l'america o l'italia.
 

[Ospite]

http://www.autoblog.it/post/42007/curiosita-alla-guida-e-piu-pericoloso-mangiare-che-scrivere-sms

 

Anche se non era questo quello che conoscevo.

[salas 758]

secondo me il punto non è capire se la cannabis faccia bene o male.

 

il punto è che ci sono sostanze praticamente identiche e che danno anche più dipendenza totalmente legali (sigarette alcool etc)

 

quindi se questa roba è legale perchè non legalizzare anche la marjiuana?

 

ci sarebbero solo vantaggi visto che la gestirebbe lo stato e ci guadagnerebbe diminuendo anche di molto la criminalità in questo campo.

 

poi comunque non ha senso dire che non la si vuole perchè si ha paura che un cannato ci venga adosso con la macchina, che sia legale o meno il cannato se è cannato ti viene lo stesso adosso con la macchina perchè il fumo lo compra lo stesso illegalmente 

 

tra l'altro non per dire ma gli incidenti dovuti all'alcool sono di molto nettamente superiori a quelli dovuti alla marijuana

[ciuccio2000 3163]

Mi pare che se sei alla guida lo sia

E come ha detto Ema, allora anche le canne dovrebbero essere illegali solo in auto/sui posti di lavoro/blabla :sisi:

[Adegheiz 1200]

secondo me il punto non è capire se la cannabis faccia bene o male.

 

il punto è che ci sono sostanze praticamente identiche e che danno anche più dipendenza totalmente legali (sigarette alcool etc)

 

quindi se questa roba è legale perchè non legalizzare anche la marjiuana?

 

ci sarebbero solo vantaggi visto che la gestirebbe lo stato e ci guadagnerebbe diminuendo anche di molto la criminalità in questo campo.

 

poi comunque non ha senso dire che non la si vuole perchè si ha paura che un cannato ci venga adosso con la macchina, che sia legale o meno il cannato se è cannato ti viene lo stesso adosso con la macchina perchè il fumo lo compra lo stesso illegalmente 

 

tra l'altro non per dire ma gli incidenti dovuti all'alcool sono di molto nettamente superiori a quelli dovuti alla marijuana

Questo è il ragionamento giusto.
Ma comunque abusare di qualsiasi sostanza è un comportamento sbagliato. Se ci fosse un modo univoco di farlo, io più che punire l'uso proporrei la punizione dell'abuso.

[Nancahabyar 2992]

Non puoi dirmi che l'Italia, nel bene e nel male non sia un paese avanzato

Oh si, l'italia è un paese molto avanzato, ma studi dimostrano che più alta è l'urbanizzazione più si riscontrano casi di depressione. Vedi il Giappone.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Nota: il topic non è sulla legalizzazione, se ne è già discusso.

[Esponenziale 85]

Oh si, l'italia è un paese molto avanzato, ma studi dimostrano che più alta è l'urbanizzazione più si riscontrano casi di depressione. Vedi il Giappone.

Non necessariamente la depressione porta al consumo di sostanze stupefacenti

[Nancahabyar 2992]

Non necessariamente la depressione porta al consumo di sostanze stupefacenti

Si ma io ero OT

[Ian Maayrkas 2581]

In realtà la risposta è NI.
Innanzi tutto se qualcosa può uccidere una cellula può anche limitarsi a danneggiare il suo DNA, o quello della sua vicina.
In secondo luogo è necessario sapere che esistono attualmente due teorie di formazione tumorale. In spiccioli, una dice che vengono da cellule più o meno staminali in attiva proliferazione, un'altra dice che viene da cellule somatiche (ovvero che non si replicano). Va per la maggiore la prima attualmente (supportata da moltissimi dati scientifici), ma in entrambi i casi la trasformazione fenotipica in cellula tumorale è causata da un danno al DNA.

Ma attenzione, cosa si intende per "danno al DNA" in questo specifico caso?
Si intende una alterazione del senso di lettura del DNA, un po' come se si corrompesse un file scambiando bit o sostituendoli o cancellandoli a aggiungendoli, in maniera tale che poi il risultato abbia un senso lievemente diverso ma ancora funzionante, anche se in modo diverso.
La cellula può benissimo danneggiarsi e mutarsi il DNA "da sola", in quanto l'ambiente cellulare non è propriamente "sicuro" per le catene di DNA.

Il momento funzionale in cui è più probabile che una cellula si danneggi è la duplicazione del DNA a fini proliferativi. Quindi più le cellule si moltiplicano e proliferano più grande è il rischio che il DNA si danneggi provocando una trasformazione tumorale. Per questo i carcinomi al colon sono tra i più diffusi (l'epitelio del colon viene ricambiato continuamente, e buona parte delle nostre feci sono "desquamazioni" del colon :asd:).

Quindi mettiamo che ci fumiamo una canna (o una sigaretta) in quel momento stiamo provocando due tipi di danni:

-Uccidiamo cellule inducendo proliferazione cellulare
-gli agenti tossici agiscono su cellule già in proliferazione (in ogni epitelio ci sono cellule in attiva proliferazione), che sono quelle più a "rischio" di danni al DNA

Se fumeremo il giorno dopo o ore dopo si aggiungerà il fatto che le cellule in proliferazione saranno di più, perché abbiamo ucciso le altre il giorno prima e così via, aumentando il rischio ed il danno giorno dopo giorno.


---------------

Il "magari è perché so per gli studi che compio che anche piccole variazioni, al livello topico, possono fare la differenza perché appunto non omogeneamente distribuiti all'organismo. Poi non so quanta roba ci sia in una spippettata di Cannabis rispetto ad una di Tabacco, ma considera anche il fatto che la cannabis si piglia senza filtro.

K then, pardon, era in effetti essenzialmente una stima basata su quello che so di chimica, la biologia mi è più estranea.

Ciao
Ian

[Saggio 644]

Io credo solo che il frutto del proibito è sempre quello più ambito (rima :ops: ).

Inoltre dicono che la marijuana crei meno dipendenza della caffeina. Non crea dipendenza fisica ma può sviluppare una leggera dipendenza psicologica. 

Poi se non è vero sorri, bai.

[♠ Bob ♠ 64]

Io credo solo che il frutto del proibito è sempre quello più ambito (rima :ops: ).

Inoltre dicono che la marijuana crei meno dipendenza della caffeina. Non crea dipendenza fisica ma può sviluppare una leggera dipendenza psicologica. 

Poi se non è vero sorri, bai.

La maria crea dipendenza,fisica e psicologica...e lo dico per esperienza. :fiore: