Referendum indipendenza Veneto 2014

[CasinoR 1223]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/21/sicilia-lesercito-dei-28mila-forestali-costo-480-milioni-allanno/600734/

 

 

ops

[Frenesy 2431]

Il problema è che la nostra economia è corrotta da norme di stampo socialista, le quali favoriscono il parassitismo.

[salas 758]

il problema non è l'italia, sono gli italiani  :fiore:

[CasinoR 1223]

leggi sulla bancarotta, sul credito verso lo stato, sulle cooperative, sul licenziamento nelle grandi fabbriche.

Italy gg

[Brodsko 1885]

Il problema è che la nostra economia è corrotta da norme di stampo socialista, le quali favoriscono il parassitismo.

 

Cagate a mio parere, è che il socialismo in Italia è stato applicato da cani.

Piuttosto sono d'accordo sul parassitismo ed assistenzialismo ma sono mentalità e non fattori economici.

 

Prendiamo ad esempio altre nazioni socialiste quali quelle Scandinave, esse hanno una mentalità diversa ma un apparato economico altamente socialista.

 

il problema non è l'italia, sono gli italiani  :fiore:

[Erwin Rommel 348]

Ecco la battuta cretina, la aspettavo, perchè non fare due conti a partire dall'età della pietra? (con annessa controbattuta cretina)

 

 

Tornando a rispondere dal post #20 in poi, con la frase, riassunta, di ddominus dicendo che "altre persone non fanno niente" è da elaborare parecchio. Bisogna tirare due conti su chi effettivamente sta provando a smuovere la situazione (tragica) dell'Italia, nessuno appunto, e chi stia pesando maggiormente remando al contrario in termini economici. Parlare di vittimismo, hmm, no, i trasferimenti statali alle regioni e la produttività di esse non sono numeri all'aria.

chi ha mai parlato di battuta?

[Annoyed Grunt 2093]

Onestamente a me fa ridere, prima distruggono tutto poi se ne lamentano...mi ricorda qualcosa.

 

HINT: TUTTA L'UMANITA' FIN DALLA PREISTORIA

[Jodzilla97 140]

Parlare di vittimismo, hmm, no, i trasferimenti statali alle regioni e la produttività di esse non sono numeri all'aria.

Numeri, non persone, ricorda...

[Kaos 1233]

Numeri, non persone, ricorda...

 

Spiegati meglio, sono interessato.

[Ater_Rex 44]

Sapete qual'è il nostro problema? È che nemmeno i cittadini modello rispettano tutte le regole perché " se ci mettiamo a rispettarle tutte non finiamo più"
E non sto parlando dei miliardi di euro evasi dalle grandi aziende, parlo anche degli scontrini non emessi dai bar, della signora delle pulizie pagata in nero, dell'impresario che assume il clandestino perchè così paga meno tasse, o di quello che di divide dalla moglie per finta solo per poter detrarre l'assegno di mantenimento (e sì esistono anche al nord questi signori).
Se poi al tutto aggiungi:
1) Una quantità spropositata di leggi che si contraddicono e sono intraducibili (che spesso sembra un'altra lingua)
2) Un apparato burocratico sopra ogni possibile limite logico
3) Un sistema di giustizia che, tra tagli, leggi ad personam, amnistie, eccetera (e di altre cose ce n'è sarebbero da dire) è in ginocchio
4) Una capacità di lotta contro il crimine (tutto il crimine, perchè anche l'evasione è un crimine, forse peggiore dell'omicidio a mio parere dato che è come derubare lo stato, quindi alto tradimento) che è insufficiente
5) Una disorganizzazione totale sulle responsabilità
6) Una disorganizzazione totale nella amministrazione (a Verona ad esempio ci sono 2 aziende ospedaliere con 2 direttori generali e 2 apparati burocratici)
7) Una disorganizzazione totale nella collaborazioni tra le varie aziende statali locali (a partire da comuni che non vogliono una ferrovia passi per il comune vicino, passando per le province che non comunicano coi loro comuni ecc...)
8) L'incapacità di coordinarsi tra nazioni diverse dell'UE (come è possibile che il lavoro qui costi 5 volte tanto quello che costa in Romania che siamo tutti nell'unione?) che, pur non dipendendo direttamente da noi, ci condiziona
9) Incentivi per delocalizzare le industrie all'estero (ebbene sì c'è anche questo)
10) La lista potrebbe continuare ma non ho voglia di proseguire

Beh diciamo che la situazione non è certo a vantaggio di nessuno...
Non fraintendetemi, non sono il solito stronzo che dice è tutto un magna magna generale, ma mi sembra chiaro che le soluzioni ci siano e per qualche motivo non vengano adottate...

Poi per carità, ai posteri l'ardua sentenza!
Di certo qualcosa si potrebbe fare

[Jodzilla97 140]

Spiegati meglio, sono interessato.

Parliamo di buoni PIL nel Nord Italia, è ammissibile, ma Dominus ha fatto sembrare certa gente come dei santerelli. Non so lui, ma lo sa che qua nelle Marche c'erano una serie di industrie legate al settore navale che avevano fatto il boom, ma poi hanno chiuso (o sono state comprate dalla Cina) e molti lavoratori sono andati "a quel paese"? Lo dovrebbe sapere bene che qua noi Marchigiani "Mangia Brodetto" abbiamo le tasse salate, come tutto il resto dell'Italia. Forse al Nord l'amministrazione è più decente, e dalla Toscana in giù abbiamo parecchi problemi amministrativi. Ma come ho già detto, non scordiamoci che c'è anche il crimine organizzato e la gente che non paga le tasse. Di certo se un tassello d'Italia si stacca non si risolve niente, il crimine organizzato non viene eliminato e economicamente si continua a risentire.

il problema non è l'italia, sono gli italiani  :fiore:

Ecco, fino a quando si farà odio tra Nord e Sud, basandosi sull'ignoranza, allora non si risolve nulla. :D

 

Approposito, ho chiaccherato in MP con l'Internauta Digitale, uno Youtuber che abita in Veneto. Ecco cosa mi ha chiarito:

 

Praticamente la situazione è la seguente:

Un partito politico conosciuto come Indipendenza Vento e altri partiti di destra o centro destra, hanno mandato a casa dei residenti delle carte informative per votare.
Ora come ora non ho ben visionato le carte e dunque non ne so molto al riguardo, comunque da quanto ho capito si può votare anche in maniera telematica (la cosa di per sè mi puzza alquanto).
Comunque a mio parere la cosa non ha il ben che minimo senso, poiché è anti costituzionale.
Un conto è proclamare il Veneto come regione autonoma come per esempio la Sardegna, un conto è creare uno stato separato vero e proprio, quando la costituzione italiana professa l'Unità d'Italia.
Ma sopratutto a me fa ridere il materiale di propaganda pseudo politica, in cui si professa un Veneto "fiabesco" abitato nell'antichità da templari, celti ecc.... materiale del tutto simile alla propaganda leghista, piena zeppa di falsità storiche e robe pseudo complottiste.
Una simile cosa dovrebbe essere illegale e andrebbe vietata.

[Ospite]

Basta che guardate benvenuti al sud ...  già quello dice tutto un film ! 

[Jodzilla97 140]

Basta che guardate benvenuti al sud ...  già quello dice tutto un film ! 

Visto, ma è solo un remake di Giù al Nord fatto dai Francesi (e già Giù al Nord dovrebbe darci l'idea :asd:). Diciamo che dovremmo imparare un pò di più dagli Italiani che lavorano in Svizzera e vengono chiamati Ratti.

[Ospite]

Giusto

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[Kaos 1233]

Parliamo di buoni PIL nel Nord Italia, è ammissibile, ma Dominus ha fatto sembrare certa gente come dei santerelli. Non so lui, ma lo sa che qua nelle Marche c'erano una serie di industrie legate al settore navale che avevano fatto il boom, ma poi hanno chiuso (o sono state comprate dalla Cina) e molti lavoratori sono andati "a quel paese"? Lo dovrebbe sapere bene che qua noi Marchigiani "Mangia Brodetto" abbiamo le tasse salate, come tutto il resto dell'Italia. Forse al Nord l'amministrazione è più decente, e dalla Toscana in giù abbiamo parecchi problemi amministrativi. Ma come ho già detto, non scordiamoci che c'è anche il crimine organizzato e la gente che non paga le tasse. Di certo se un tassello d'Italia si stacca non si risolve niente, il crimine organizzato non viene eliminato e economicamente si continua a risentire.

Ecco, fino a quando si farà odio tra Nord e Sud, basandosi sull'ignoranza, allora non si risolve nulla. :D

 

Approposito, ho chiaccherato in MP con l'Internauta Digitale, uno Youtuber che abita in Veneto. Ecco cosa mi ha chiarito:

 

 

Quoto per quanto riguarda l'esempio delle amministrazioni, le problematiche con la criminalità ed è vero che una regione "staccata" non risolve il problema degli altri, soprattutto quando non è tale regione che provoca il problema, bisognerebbe forse allontanare quelle peggiori?

 

Per quanto riguarda il messaggio di Internauta Digitale è vero che è incostituzionale, come già detto, e il metodo di votazione (online) non è valido per tale fine. Però riuscire a portare al centro dell'attenzione una cosa del genere: c'è riuscito e uno scossone l'ha dato.

[Jodzilla97 140]

Quoto per quanto riguarda l'esempio delle amministrazioni, le problematiche con la criminalità ed è vero che una regione "staccata" non risolve il problema degli altri, soprattutto quando non è tale regione che provoca il problema, bisognerebbe forse allontanare quelle peggiori?

 

Per quanto riguarda il messaggio di Internauta Digitale è vero che è incostituzionale, come già detto, e il metodo di votazione (online) non è valido per tale fine. Però riuscire a portare al centro dell'attenzione una cosa del genere: c'è riuscito e uno scossone l'ha dato.

Si, l'idea del volantino-propaganda ha davvero toccato non solo i Veneti, ma anche chi ne sta parlando (noi inclusi). :ahsisi:

[Adegheiz 1200]

Quoto per quanto riguarda l'esempio delle amministrazioni, le problematiche con la criminalità ed è vero che una regione "staccata" non risolve il problema degli altri, soprattutto quando non è tale regione che provoca il problema, bisognerebbe forse allontanare quelle peggiori?

 

Per quanto riguarda il messaggio di Internauta Digitale è vero che è incostituzionale, come già detto, e il metodo di votazione (online) non è valido per tale fine. Però riuscire a portare al centro dell'attenzione una cosa del genere: c'è riuscito e uno scossone l'ha dato.

Il problema non è il sud, è il modo in cui l'Italia unita ha gestito il sud.
Ma ve lo chiedete perché il PIL della Sicilia è meno di un terzo di quello di altre regioni del nord dopo 150 anni di unità, mentre la Germania dell'est, nonostante una situazione economica disastrosa per il post-comunismo, in 30 anni è stata praticamente normalizzata rispetto a quella dell'ovest? Ed anche la Germania è unita da pochissimo tempo, eppure nessuno ormai si sogna di dire "Fuori i terroni dell'est!"
 

Non diciamo cazzate, se il Sud è povero è perché si vuole tenere povero. Se la mafia esiste (e ce ne sta ormai più a Milano che a Palermo, rassegnatevi all'evidenza. Moltissime famiglie mafiose ormai hanno pianta stabile al nord, trovando terreno fertilissimo) è perché si vuole che esista. Non è il Sud a voler essere parassita, ma tutta la gestione politica che ha mirato a fare gli interessi del nord, trascurando vistosamente il sud, dalle infrastrutture ai servizi, passando per le iniziative personali.
Se la situazione è questa non è solo perché tanto noi siamo "ladri e fannulloni", ma perché non ci è nemmeno dato il modo di non esserlo.
Vogliamo risolvere i problemi dell'Italia? Si fa come la Germania e si investe veramente su chi è rimasto indietro (non pagliacciate come la cassa del mezzogiorno), per normalizzare la situazione del paese



 

[Ospite]

Hanno tutte le ragioni di incazzarsi.
Lo sapete che il comune di Napoli rischia il fallimento perché più del 50% dei cittadini non paga le tasse comunali?
Cioè, non pagano le loro stesse tasse, figuriamoci le nazionali!
Con ciò non voglio dire che al Nord siamo tutti santi e paghiamo il 101% di quel che ci viene richiesto, ma cazzo, almeno qui si lavora!
Ci credo che si vogliano scindere, lavorare per gente che non fa una sega e che a sua volta non paga nulla non é proprio il massimo...

 

Sì fa a gara a chi fa più schifo?  :asd: 
Perché avere il 22,4% di evasione del reddito al posto del 50% di tributi locali e multe (fra cui il 30% di multe annullate dal sindaco, quindi non è colpa dei cittadini), non è una cosa da essere particolarmente felice.

 

Notizia che circola oramai da settimane tra gli universitari, nei giornali e in tutta la mia regione. È stato fatto un referendum online e il risultato è che oltre due milioni di residenti in Veneto hanno votato di cui l'89% Si.
Tenendo conto che i residenti in Veneto sono oltre 4 milioni possiamo dire che 2 milioni di Veneti vogliono certamente essere indipendenti.

 

No, era un sondaggio. Non un referendum, che par'altro è anche illegale. Potevi votare più volte, creando false identità.

 

Ampiamente ripagati negli ultimi 50 anni, direi.

 

Con rifiuti o cosa?

 

Che poi non capisco tutta la storia. Prima del furto erano lavoratori, dopo il furto fannulloni?

 

Sì parla sempre di Napoli che guadagnava 9 e il nord perdeva 434.

 

Che poi la maggior parte di quelli che criticano vivono dalla Toscana in giù.
E ci credo, comodo alzarsi alle 10 solo per andare a comprare il giornale e poi andare al bar a fare na sega.
Tanto c'è il Piemontese/Veneto/Lombardo di turno che si spacca il culo per loro...
Tanto sono i miei concittadini che si gettano giù dai ponti nel Po, mica i loro,eh...

 

Questo secondo quale autorevolissima fonte? Padania 2000?

I problemi vengono fuori quando una regione messa a grosso modo bene debba essere divorata da altri "perchè possono" (stato). È vero che l'unione fa la forza, ma l'unione non vuol dire sfruttarsi a vicenda, chi non lavora (collabora) fuori.

 

Quella non è collaborazione  :asd: 
Sicuramente ci sarà uno che guadagna 100 e l'altro 101. Si dovrebbero separare perché uno deve donare 0,5 all'altro?

Collaborazione è proprio donare a quello più debole, per farlo crescere e essere il doppio più forte.

 

 

 

 

 

Bah, mi sa tanto di "Vi abbiamo fruttato? Ora separiamoci!"

[Frenesy 2431]

 

Quella non è collaborazione  :asd:

Sicuramente ci sarà uno che guadagna 100 e l'altro 101. Si dovrebbero separare perché uno deve donare 0,5 all'altro?

Collaborazione è proprio donare a quello più debole, per farlo crescere e essere il doppio più forte.

Se tutti prendono 100 alla fine indipendentemente dallo sforzo, perchè lavorare allora?

Se quelli che eccellono devono lavorare ancora più duramente per sostenere chi lavora meno, a che scopo sgobbare allora?

 

Io rifiuto queste risposte. Piuttosto scelgo qualcosa di diverso. Scelgo l'impossibile...

[Ospite]

Se tutti prendono 100 alla fine indipendentemente dallo sforzo, perchè lavorare allora?

Se quelli che eccellono devono lavorare ancora più duramente per sostenere chi lavora meno, a che scopo sgobbare allora?

 

Io rifiuto queste risposte. Piuttosto scelgo qualcosa di diverso. Scelgo l'impossibile...

 

Per fare in modo che tutti alla fine prendano 101?

Quello diverso sarebbe che ogni persona faccia stato a parte.
 

Tanto per dire, anche se fanno il sondaggio al sud vince la separazione eh  :asd:

[Frenesy 2431]

Ogni volta che non viene colta una mia citazione, una parte del mio cuoricino si spezza.

[Ospite]

Ogni volta che non viene colta una mia citazione, una parte del mio cuoricino si spezza.

 

Capita quando l'unica volta che l'ho giocato stavo giocando alla demo  :asd: 
E' quando scende coll'ascensore, giusto? All'inizio?

[Ospite]

Eh che cavolo, già vi fate i comodi vostri e campate sulle nostre spalle, e poi pretendete che non ci sia un prezzo da pagare?

 

Quindi stanno pari, al massimo.

Il problema è che se il veneto si separa, non pagherà più le tasse, ma i rifiuti li continuerà a mandare(?).

[CasinoR 1223]

Quindi stanno pari, al massimo.
Il problema è che se il veneto si separa, non pagherà più le tasse, ma i rifiuti li continuerà a mandare(?).

Adesso non sono informato ma si pagano fior di sordi per mandare rifiuti

[Ospite]

Adesso non sono informato ma si pagano fior di sordi per mandare rifiuti

 

Parlavo più di rifiuti illegali e mafia.
Anche perché mi pare che quelli legali, perlomeno campani, vengano spediti in Olanda.