Referendum indipendenza Veneto 2014

[Guest EneaSuper]

Madonna da questo pomeriggio avete scritto il mondo, magari domani mi rifaccio meglio :P

Comunque ema, tu dici tanto che la questione dell'insegnare il sardo e di mettere i cartelli è una cazzata. Ma tu, cosa ne sai? E poi, vacci in Sardegna e vedi che ti rispondono, ti diranno che si sono rotti le palle di essere presi per il c**o!

[ScimmiaZombie 121]

Ma riprendersela è più che lecito.

Ma mettiamo caso che la suddetta caramella non voglia stare dal bambino, non sarebbe giusto lasciarla fare ciò che vuole?

[Gianmarco 1764]

Stai sicuro che quello che dico è condiviso da tutta la mia stirpe e buona parte di Veneti.
Se non sei Veneto non puoi ragionare come un Veneto.

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Parli di aneddoti e patriottismo, ma ancora non ti ho visto anche solo tentare di smontare mezza delle mie tesi.

Ma mettiamo caso che la suddetta caramella non voglia stare dal bambino, non sarebbe giusto lasciarla fare ciò che vuole?

 

Se la caramella appartiene ad A, ma vuole stare con B, la caramella resta ad A per contratto.

Se B la ruba, A userà la forza per riprendersela.

[Gianmarco 1764]

Parche le trovo personalmente insulse.
Ovvio che stiamo andando contro la legge, ovvio che saremo contro la storia degli unitori d'Italia, ma è una rivoluzione.

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Le trovi insulse, oppure semplicemente oggettivamente corrette?

Se è una rivoluzione, come tu stesso millanti, non ti lamentare se ti veniamo a prendere a casa con l'M4, indipendentemente dal fatto che tu sia un manifestante violento o meno.

[ScimmiaZombie 121]

Parli di aneddoti e patriottismo, ma ancora non ti ho visto anche solo tentare di smontare mezza delle mie tesi.

 

Se la caramella appartiene ad A, ma vuole stare con B, la caramella resta ad A per contratto.

Se B la ruba, A userà la forza per riprendersela.

Vabbè non è proprio la metafora più adeguata alla situazione, comunque a mio parere, se la caramella vuole restare con B, se si vive in un paese democratico essa sta con B, soprattutto se il possesso della caramella di A causi problemi a B

[Gianmarco 1764]

Vabbè non è proprio la metafora più adeguata alla situazione, comunque a mio parere, se la caramella vuole restare con B, se si vive in un paese democratico essa sta con B, soprattutto se il possesso della caramella di A causi problemi a B

 

Il possesso di un qualsiasi bene varia solo ed unicamente con il consenso di entrambe le parti, quella cedente e quella beneficiaria.

Diversamente non si parla di democrazia, soprattutto se si viola un pilastro sul quale si basa un'intera Nazione.

[ScimmiaZombie 121]

Il possesso di un qualsiasi bene varia solo ed unicamente con il consenso di entrambe le parti, quella cedente e quella beneficiaria.

Diversamente non si parla di democrazia, soprattutto se si viola un pilastro sul quale si basa un'intera Nazione.

Secondo questo ragionamento allora non cambierà mai nulla nel mondo senza l'uso di maniere violente no?

[Miluro 4684]

Noto con piacere che qui i molti abbiano una più o meno estesa ignoranza della costituzione. Ora capisco perché sì vaneggia di indipendenza, non sì sa nemmeno quali leggi siano vigenti in italia!

[ScimmiaZombie 121]

Noto con piacere che qui i molti abbiano una più o meno estesa ignoranza della costituzione. Ora capisco perché sì vaneggia di indipendenza, non sì sa nemmeno quali leggi siano vigenti in italia!

Se parli di me fammi notare le mie lacune allora, comunque l'Italia deve attenersi alle regolamentazioni internazionali, che permettono l'indipendenza di una nazione

[Miluro 4684]

Se parli di me fammi notare le mie lacune allora, comunque l'Italia deve attenersi alle regolamentazioni internazionali, che permettono l'indipendenza di una nazione

Ecco, si vede che non sai che:

- i primi dodici articoli della costituzione non sono modificabili n'è aggirabili, nemmeno dal diritto internazionale;

- l'indipendenza di una nazione secondo le leggi internazionali va prima approvata da un tribunale specifico.

[Gianmarco 1764]

Ecco, si vede che non sai che:

- i primi dodici articoli della costituzione non sono modificabili n'è aggirabili, nemmeno dal diritto internazionale;

- l'indipendenza di una nazione secondo le leggi internazionali va prima approvata da un tribunale specifico.

 

Per una volta ti quoto.

[salas 758]

Ma scusate, stiamo andando contro lo Stato Italino e dobbiamo seguire le sue leggi?
Seems legit.
Sfogatevi mentre dormo, notte! :D

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attualmente fate parte dello stato italiano volenti o nolenti ergo rispettate le leggi dello stato italiano

[Miluro 4684]

Ma scusate, stiamo andando contro lo Stato Italino e dobbiamo seguire le sue leggi?
Seems legit.
Sfogatevi mentre dormo, notte! :D
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Ma non state seguendo nemmeno le leggi internazionali! Che leggi state seguendo? Le leggi marziane? Le leggi saturniane?
Cosa vogliamo fare, trasferire la padania fuori da sistema solare?

[ScimmiaZombie 121]

Ecco, si vede che non sai che:

- i primi dodici articoli della costituzione non sono modificabili n'è aggirabili, nemmeno dal diritto internazionale;

- l'indipendenza di una nazione secondo le leggi internazionali va prima approvata da un tribunale specifico.

Non lo sapevo, comunque mi sembra una cosa alquanto ingiusta tenere "unita" con la forza una nazione divisa,e comunque non ho assolutamente detto che il referendum indotto in questi giorni abbia validità, è certo che se si vuole l'indipendenza bisogna ricorrere a un tribunale specifico

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Questo topic è la conferma definitiva che l'Italia è fallita.

Completamente fallita, perché è fallita la mentalità degli Italiani.

L'Italia non esiste più, e quelli che vengono chiamati Italiani sono solamente tante persone che pensano unicamente al loro fottutissimo giardino.

Non è solo la crisi economica.

Che le cose siano sempre state così e ce ne siamo accorgendo solo adesso o che stiano accadendo solo ora è uguale.

L'Italia non esiste e non esisterà mai finché non estisteranno gli Italiani. E sappiamo tutti che questo non accadrà mai.

Forse faremmo meglio a vendere il nostro territorio al resto del mondo, potrebbero usarlo per farci le ville, o per permettere al resto del mondo di vedere qualcosa di esotico, un po' come quando si va allo zoo.

Perché sono sicuro che riuscirebbero a tenere le redini meglio di tutti noi.

Noi possiamo pure fare una diaspora, sarebbe la cosa migliore.

[Miluro 4684]

Non lo sapevo, comunque mi sembra una cosa alquanto ingiusta tenere "unita" con la forza una nazione divisa,e comunque non ho assolutamente detto che il referendum indotto in questi giorni abbia validità, è certo che se si vuole l'indipendenza bisogna ricorrere a un tribunale specifico

Democrazia non significa potere al popolo, ma potere dal popolo. Il referendum è uno strumento eccezionale, non la norma: il potere in Italia ( e in veneto, dunque) non lo possiede il popolo. A voi la democrazia l'hanno spiegata male. Il potere viene dal popolo, ma non è del popolo. Sembra una sottigliezza ma non è così.

[Miluro 4684]

Gli Americani esistono perché il loro governo si è sempre impegnato su questo fronte.
Hanno una forte propaganda, che punta sui più disparati fronti, tipo l'essere uniti per la lotta al terrorismo.
Se le cose non cambiano fra 300 anni saremo ancora a sto punto.
Mi spiace gente, gli italiani non esistono e probabilmente non esisteranno mai.

Intanto stiamo comunicando tutti nella stessa lingua, abbiamo modelli di vita usi poco dissimili e modelli di ragionamento quasi paritetici. Io la. Butto lì, ma secondo me siamo un popolo. Poi sarò io in malafede, per carità. Voglio diventare giurista, non sociologo.

[Miluro 4684]

Vallo a dire a mia madre che quando si incazza parla monzese, o a mio padre che a far la spesa parla il patois.
O a una mia vecchia insegnante di matematica che spiegava mischiando siciliano e italiano.
E potrei farti esempi di gente più giovane.

Mia morosa parla pure tedesco, inglese e spagnolo, oltre all'italiano. Essere multilingue non significa essere di popolazioni differenti. Immagino che tua mamma, dovendo magari viaggiare fino a Roma, e dovendo rivolgersi a un romano, parlerebbe in italiano, non in monzese. E il romano, immagino, risponderebbe in italiano anche lui.
Saper distinguere i dialetti dalle lingue è il primo passo per uno stile di vita sano ed equilibrato.

[Gianmarco 1764]

Mia morosa parla pure tedesco, inglese e spagnolo, oltre all'italiano. Essere multilingue non significa essere di popolazioni differenti. Immagino che tua mamma, dovendo magari viaggiare fino a Roma, e dovendo rivolgersi a un romano, parlerebbe in italiano, non in monzese. E il romano, immagino, risponderebbe in italiano anche lui.
Saper distinguere i dialetti dalle lingue è il primo passo per uno stile di vita sano ed equilibrato.

 

Grande Miluro...

[Adegheiz 1200]

Ma ragazzi, si parla tanto di secessione, ma qualcuno ha pensato al livello pratico cosa vorrebbe dire?
Prendiamo il debito pubblico, per esempio: cosa pensano di fare i veneti una volta ottenuta l'indipendenza? Guardate che il debito pubblico è anche vostro, ed è nato anche (e soprattutto) per fare le vostre infrastrutture (non c'è nulla da sindacare, la maggior parte delle autostrade, ferrovie et simila dagli anni 50 sono stati realizzati in italia settentrionale/orientale, mentre le altre regioni meno sviluppate d'Italia sono state lasciate in una stato di arretratezza vergognoso). Avete intenzione di prendere e lasciare senza nulla in cambio e dirci "addio e grazie per tutto il pesce"?

Mettiamo poi per caso che usciate anche dall'Unione Europea, oltre che separarvi dall'Italia: Sareste sottoposti nuovamente alle dogane! E le materie prime per la fabbrichetta da dove le pigliate? E la fornitura di energia elettrica? Ed i soldi per tenere Venezia a galla?
Pensate sul serio che l'attuale sistema economico del Veneto possa reggere una volta fuori dall'Italia e dalla UE? Guardate che sono 150 che il sistema economico del Veneto è integrato alla realtà Italiana, beneficiandone nel bene e nel male.

E dimenticate una cosa più importante: La crisi, al momento, non è solo un problema Italiano. Tutti ne soffrono, chi più chi meno, e non pensate che sareste utopisticamente fuori dalla recessione una volta usciti dall'Italia.

Vi illuminerò: la secessione vi darebbe ancora più problemi ed impoverimento, e chi ve la propone come una panacea per tutti i mali mente, perché così non è. Anzi, è probabile che vi faccia più male che bene. Un po' come chi dice che si può guarire dai tumori mangiando vegano.

per il resto, che vogliate valorizzare la vostra identità culturale e linguistica va anche bene, ma non a scapito di voi stessi e dei vostri figli.



 

[Barrnet 1697]

Ehi!

Almeno la cura vegana viene pubblicizzata meglio!

Scherzi a parte, la secessione solo del Veneto sarebbe disastrosa, sarebbe meglio spingere i politici a rendere l'Italia una confederazione di stati, con i singoli stati che versano il minimo per mantenere lo stato e tutti i servizi non necessari delegati a quelle che sono ora le regioni.

Poi ogni regione si riorganizza per soddisfare al meglio i propri bisogni, come succede negli USA dove variano persino le leggi locali in base allo stato.

[CasinoR 1223]

Ma spiegatemi perché il Veneto non deve staccarsi.
Però non voglio risposte tipo "non rispetta la legge", voglio risposte vere, non formali.
Per Barrnet, anche quello sarebbe meglio di adesso, almeno la gestione dell'economia sarebbe meglio di ora

Inviato da LezzoTalk con un cellulare

Perchè da soli in questo momento storico non avete i mezzi economici per andare avanti. Cosí come l'Italia non puó tornare alla lira.

Come stato indipendente dovreste:
creare una burocrazia adeguata a soddisfare le esigenze di uno stato e non di una regione.
pagare forze armate.
risanare parte del vecchio debito contratto con l'Italia.
sostituire tutti i servizi del vecchio stato.

E soprattutto se il Veneto in un dato momento storico ha bilancio in rosso , lo stato italiano garantisce e copre i "buchi" . Da nuovo stato indipendente non avreste credibilitá internazionale e il nuovo stato dichiarerebbe bancarotta. Altra opzione sarebbe diffondere titoli di stato con interessi pazzeschi (come finire schiacciati dai debiti: parte uno).

[JayKenton 1511]

è che è finito il tempo delle micronazioni.

 

Quelle che sono rimaste però non se la passano tanto male. E non solo in Europa, pensate al Bahrein.

 

Le micronazioni esistono perché possono. Allo stato attuale il Veneto indipendente andrebbe a peggiorare, ma di qui in futuro le cose potrebbero cambiare.

 

Da Quarto Oggiaro in giù sono tutti terroni!

 

Messina è Calabria.

 

questo referendum non vale nulla anche perchè come minimo dovrebbe votare TUTTA l'Italia.

 

No, no nvale nulla perché la Costituzione Itaiana vieta la divisibilità dell'Italia, ed inoltre quella parte della Costituzione è blindata, nel senso che non si può modificare. In teoria l'unico modo per una indipendenza legalitaria dell'Italia è prima di tutto abrogare le disposizioni che blindano la Costituzione, poi abrogare l'indivisibilità, poi redigere il progetto di scissione.

 

l'anno in cui siamo non conta nulla, la mentalità delle persone di oggi è la stessa di 150 anni fa

 

basti vedere come il nord disprezzi ancora il sud e come il sud disprezzi ancora il nord esattamente come 150 anni fa

 

Secondo me no. Parliamoci chiaro alla nostra generazione del nazionalismo non frega niente. Molto più rilevante il localismo, che spiega il perché l'indipendenismo infiamma.

 

Secondo me il Federalismo Fiscale unito ad una diminuzione della burocrazia.

 

Federalismo Fiscale non vuol dire niente. Ci sono mille metodi per implementare il Fed. Fiscale. Il Fed. Fiscale è ok, ma secondo me è un po' una cazzata andarci a finanziare Scuola ed Ospedali, perché mi sembra chiaramente anti-egualitario.

 

A sto punto tanto vale abolire la Scuola pubblica ed accentrare un servizio nazionale di sussidi allo studio. Gli effetti sociali sarebbero i medesimi del Federalismo Fiscale con le istituzioni giuridiche attuali (più diritti per i ricchi, meno per i poveri), ma perlomeno non ci sarebbero discriminazioni territoriali, ma solo di reddito.

 

Sapresti definirmi una cultura italiana? La lingua italiana è pienamente artificiale, la lingua veneta è sì simile all'italiano,ma comunque diversa, e stessa cosa per la cultura, va a Torino, Firenze,Padova, Palermo,Roma e Napoli saranno tutti completamente diversi

 

La lingua italiana è 100% artificiale. La cultura italiana no. Ma non guardare ad "usi e costumi"; io per esempio userei il metro del terzo esterno. Prima dell'unificazione italiana, il resto del mondo guardava a Venezia come una città italiana. Stessa cosa non può dire di Lubiana (che molti considerano tedesca, più che slava). Nonostante Venezia sia più vicina a Lubiana che a Roma.

 

La Repubblica Veneta è stata formalmente annessa ad una Repubblica che porta la bandiera che hai nell'avatar.

 

Ripeto, non è vero. La Repubblica di Venezia è stata occupata militarmente da un dittatorello e venduta alla corona austroungarica.

 

la fornitura di energia elettrica?

 

Questo è il vulnus del Veneto.

 

Il discorso di Casino.

 

È sensato. So che al lavoratore medio veneto sembra incomprensibile ed assurdo ma l'Italia corrotta e dei pigroni ha molte meno chances di andare in bancarotta rispetto al Veneto indipendnete competitivo ed operaio. La bancarotta porterebbe all'impossibilità dell'import, e tutte le fabbrichette sarebbero costrette a chiudere per mancanza di forniture. Sopratutto di energia.

 

È così che funziona l'economia moderna. Non l'ha deciso Roma.

 

TUTTAVIA, un nuovo macromodello di integrazione economica europea IN FUTURO potrebbe cambiare le cose e favorire gli indipendententismi. Solo che non avverrà mai perché svavorirebbe troppo gli interessi politici della Germania.

 

L'unica alternativa di sopravvivenza del Veneto è diventare l'ennesimo dominion della Russia. Questo alla Russia non conviene perché perderebbe l'alleanza economica con l'italia per supportare un paese che militarmente sarebbe una nullità. Però Putin potrebbe dire che è riuscito a "varcare" la vecchia cortina di ferro, grande prestigio nel puppettizzare Venezia che è una città importantissima etc etc...

[JayKenton 1511]

Faccio una considerazione strana, che suonerà ancora più strana alle orecchie dei Veneti:

 

Ha molte più chances di sopravvivenza economica una Sicilia formalmente indipenndente intestata ad una "aristocrazia" militare di ex mafiosi, ma controllata da grandi gruppi finanziari come paradiso finanziario nel centro del Mediterraneo e base logistica per operazioni contro gli islamici, che un Veneto che pensa di sopravvivere di manifattura. Certo, sarebbe la macelleria sociale (in senso nemmeno figurato) per i siciliani. Finirebbero per rivoltarsi e ci sarebbero un mucchio di morti.

 

Il modello economico europeo è sbilanciato a favore delle attività finanziarie e del settore dei servizi, le manifatture non contano più niente quando puoi importarle dalla Cina o altri paesi dove alla gente va bene vivere di pochissimo. So che è una cosa che sembra ingiusta ma bisogna prenderne atto. Questo è il principale freno economico ad una indipendenza del Veneto.

[CasinoR 1223]

Praticamente si salvano solo le aziende che grazie alla qualitá del prodotto possono permettersi di rimanere sul territorio e non delocalizzare in cina dove oltretutto non hanno quel tipo di personale che permette la qualitá.
Anche a Brescia resistono pochissime aziende nella produzione di acciaio e leghe di alluminio. Perchè? Perchè sono i migliori.
Se chiudono pure quelle posso prendere e andarmene da sto paese xD