Riguardo l'EULA,pay-to-win e donazioni

[Miluro 4684]

Lavori dalla console.
Fai lavorare qualcuno che ha accettato le EULA ma non dona nulla.

A me sembra che valga come un contratto non firmato.


le EULA non sono leggi, sono più accordi.

Se no l'azienda di un gioco potrebbe cambiare le EULA, dire che chi gioca deve pagare 50 euro al minuto e nessuno lo sa di questo cambiamento. Per questo le aziende fanno ri-accettare l'EULA all'apertura quando lo cambiano.

questo vale perché sono ccontratti di compravendita. Il server è uno strumento gratuito, ergo le sue eula non necessitano di un approvazione scritta. Così come per attraversare un territorio di un dato paese devi accettare passivamente le sue leggi, così per usufruire di un servizio devi passivamente accettare le sue condizioni di utilizzo. Qualsiasi utilizzo al di fuori di queste condizioni è illegale.

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[Ospite]

questo vale perché sono ccontratti di compravendita. Il server è uno strumento gratuito, ergo le sue eula non necessitano di un approvazione scritta. Così come per attraversare un territorio di un dato paese devi accettare passivamente le sue leggi, così per usufruire di un servizio devi passivamente accettare le sue condizioni di utilizzo. Qualsiasi utilizzo al di fuori di queste condizioni è illegale.

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Dillo ai tribunali  :asd:
Non è perché la Mojang scrive una cosa, questa è riconosciuta legale da tutti i giudici del mondo.

[Miluro 4684]

Dillo ai tribunali :asd:
Non è perché la Mojang scrive una cosa, questa è riconosciuta legale da tutti i giudici del mondo.

ovviamente questo vale solo per i paesi che accettano le norme internazionali che regolano la giurisprudenza informatica. Ma dubito che a sealand si stiano arricchendo con minecraft

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[Ospite]

ovviamente questo vale solo per i paesi che accettano le norme internazionali che regolano la giurisprudenza informatica. Ma dubito che a sealand si stiano arricchendo con minecraft

 

Ci sono alcune sentenze che invalidavano alcune EULA.
Come già detto, sarebbe un disastro completo. Tu stai giocando al tuo giochino gratis, cambiano l'EULA senza avvisare e tu stai giocando a un giochino a pagamento. Senza sapere nulla.

Anche in via teorica,
"Va inoltre ricordato che, trattandosi di un contratto, la EULA può contenere delle clausole vessatorie quindi giuridicamente nulle. Per poter distinguere le une dalle altre si può fare riferimento alla presenza di leggi o sentenze specifiche che avallino o meno quanto imposto dalle varie clausole."

Ma penso stiamo andando OT, visto che stiamo parlando delle EULA in generale e non di quella di MC.

[salas 758]

peccato che molte delle eula invalidate venivano invalidate poiche vi erano clausole vessatorie (e in questo caso non ve ne sono )

 

tra l'altro emanuele prima di scrivere pensi a ciò che scrivi?

 

mettiamo conto che io utente X senza un account mi scarichi il file server di minecraft (cosa possibilissima come tu stesso hai affermato) oggi gratuitamente

 

se anche domani la mojang lo mettesse a pagamento, apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula, ma comunque a te che hai scaricato oggi il file server non possono addebitare nulla anche perchè non hanno nessun dato tuo a cui poter addebitare nulla

Modificato Giugno 7, 2014 da salas

[Ospite]

peccato che molte delle eula invalidate venivano invalidate poiche vi erano clausole vessatorie (e in questo caso non ve ne sono )

 

tra l'altro emanuele prima di scrivere pensi a ciò che scrivi?

 

mettiamo conto che io utente X senza un account mi scarichi il file server di minecraft (cosa possibilissima come tu stesso hai affermato) oggi gratuitamente

 

se anche domani la mojang lo mettesse a pagamento, apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula, ma comunque a te che hai scaricato oggi il file server non possono addebitare nulla anche perchè non hanno nessun dato tuo a cui poter addebitare nulla

 

Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.

apparte il fatto che in quel caso dovrebbero farti accettare una nuova eula,

 

Miluro dice di no.

[Miluro 4684]

Ci sono alcune sentenze che invalidavano alcune EULA.
Come già detto, sarebbe un disastro completo. Tu stai giocando al tuo giochino gratis, cambiano l'EULA senza avvisare e tu stai giocando a un giochino a pagamento. Senza sapere nulla.

Anche in via teorica,
"Va inoltre ricordato che, trattandosi di un contratto, la EULA può contenere delle clausole vessatorie quindi giuridicamente nulle. Per poter distinguere le une dalle altre si può fare riferimento alla presenza di leggi o sentenze specifiche che avallino o meno quanto imposto dalle varie clausole."

Ma penso stiamo andando OT, visto che stiamo parlando delle EULA in generale e non di quella di MC.

la questione è più complessa di così, ma diremmo parlare della.struttura contrattuale per chiarire i tuoi dubbi in merito. Il punto è che non ne il tempo ne la.voglia di riassumere e spiegarti 40 Pagine di diritto privato, spero tu capisca XD

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[salas 758]

Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.

 

 

 

Non serve essere avvocati o conoscere chissa cosa  per capire che nell'eula di minecraft non ci sono clausule considerabili vessatorie 

 

tra l'altro qui si parla di minecraft quindi qualsiasi altro esempio non ci interessa

 

se il programma è gratuito non serve farti accettare un eula ma se il programma diventa a pagamento invece è un altra storia 

[Ospite]

Non serve essere avvocati o conoscere chissa cosa  per capire che nell'eula di minecraft non ci sono clausule considerabili vessatorie 

 

tra l'altro qui si parla di minecraft quindi qualsiasi altro esempio non ci interessa

 

se il programma è gratuito non serve farti accettare un eula ma se il programma diventa a pagamento invece è un altra storia 

 

Bah, a me pare che bisogna conoscere i codici per sapere cosa è permesso e cosa no. A prima vista io direi che non permettere di "vendere" oggetti in un mio server, datami la possibilità di sdoppiarli sia vessatorio. Magari no, sbaglio, ma chissà, non sono un giudice. Per me vendere una spada di diamante non rientra nemmeno nelle parti di gioco, quindi boh.

Allora la discussione, perlomeno per me, finisce qui  :asd:

 

Secondo quale regola? Quindi posso distribuire un programma gratuito, con EULA solo sul sito, magari con nome non riconducibile al programma, che registra tutti i dati di un pc e me li invia a me?

[Miluro 4684]

Beh, se sei un esperto in diritto di un determinato paese, tanto di cappello , sai capire se sono presenti clausole vessatorie.

Infatti non parlavo di MC server. Parlavo in generale. Anche tramite cause e "bollette" arrivate per email.

 

Miluro dice di no.

Beh, in effetti non sono presenti clausole vessatorie, o almeno quelle citate non lo sono. Ma perchè, tu sai quali sono le clausole vessatorie? Sono l'unico scemo che prima di fare giurisprudenza non sapeva cosa fossero o che esistessero.

[Ospite]

Ema stai zitto pls

[Ospite]

Beh, in effetti non sono presenti clausole vessatorie, o almeno quelle citate non lo sono. Ma perchè, tu sai quali sono le clausole vessatorie? Sono l'unico scemo che prima di fare giurisprudenza non sapeva cosa fossero o che esistessero.

 

No, infatti prima parlavo di possibilità.
Stavo parando del fatto che non per forza una EULA è legale.

Se poi tu sei un esperto e sai che non ci sono, tanto di cappello.

[Miluro 4684]

No, infatti prima parlavo di possibilità.
Stavo parando del fatto che non per forza una EULA è legale.

Se poi tu sei un esperto e sai che non ci sono, tanto di cappello.

io le sto studiando adesso guarda. Quelle citate non sono.vessatorie, poi non so se ne hanno aggiunte devo dire. Ma ne dubito, o non starei giocando a minecraft XD

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[Ospite]

io le sto studiando adesso guarda. Quelle citate non sono.vessatorie, poi non so se ne hanno aggiunte devo dire. Ma ne dubito, o non starei giocando a minecraft XD

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Ti credo eh  :asd:

[Barrnet 1697]

Se ci sono ancora dubbi sulle classiche EULA, così è ancora più in dubbio. Mi pare altamente poco legale sottostare a regole mai lette perché "nascoste".
Anche come leggi, chi condanni? Chi è il proprietario del server? Come lo chiudi? Come lo identifichi?
Con una causa? Contro chi? Con che condanna? In che paese?
Sempre che il giudice la pensi come te.
Per questo secondo me possono operare solo sul lato account. (Relativamente) Facile e veloce.

 

Nella pagina del download del server sono linkate le EULA, non sono poi cosi nascoste.

Impedirti di lucrare con un prodotto di terzi è perfettamente legale ed accettato in ogni paese civile, è ciò su cui si basa il copyleft: anche con un qualsiasi prodotto sotto licenza GPLv3 non puoi trarne profitto, che si fa? andiamo in trenino a sodomizzare Stallman?

[Annoyed Grunt 2093]

Nella pagina di Minecraft.net:

 

E' chiaramente presente l'EULA.
Che tu abbia il gioco o no, esse sono presenti e le puoi leggere facilmente. Essa affermano che nel momento in cui compri il gioco, essa si attivano, e nel momento in cui lo disinstalli essa si disattiva (per la maggior parte).

[Ospite]

Nella pagina del download del server sono linkate le EULA, non sono poi cosi nascoste.

Impedirti di lucrare con un prodotto di terzi è perfettamente legale ed accettato in ogni paese civile, è ciò su cui si basa il copyleft: anche con un qualsiasi prodotto sotto licenza GPLv3 non puoi trarne profitto, che si fa? andiamo in trenino a sodomizzare Stallman?

 

Per nascoste intendevo non presenti nel programma.

Il problema non è che hai legato col prodotto, ma col "prodotto" del prodotto, Non col gioco, ma con un prodotto creato tramite il gioco.

 

 

Nella pagina di Minecraft.net:

 

 

E' chiaramente presente l'EULA.
Che tu abbia il gioco o no, esse sono presenti e le puoi leggere facilmente. Essa affermano che nel momento in cui compri il gioco, essa si attivano, e nel momento in cui lo disinstalli essa si disattiva (per la maggior parte).

 

Beh, non direi "chiaramente" il fondo della pagina  :asd:

Non devi per forza aver comprato il gioco per avere un server.

[Barrnet 1697]

Il pacchetto del server è una istanza del gioco, a prescindere che richieda o meno l'acquisto del gioco.

[Annoyed Grunt 2093]

Beh, non direi "chiaramente" il fondo della pagina  :asd:

Non devi per forza aver comprato il gioco per avere un server.

 

E' in bella vista e ci vuole esattamente 1 secondo per trovare il link; d'altro canto tutti sanno che i termini d'uso sono sempre in fondo alla pagina.

Non è nascosta, e di certo non ci vuole 1 ora per trovarla. Anche se fosse, ciò non ti esenterebbe, perché se non trovi l'EULA in teoria il gioco non lo devi comprare e basta.

[tech4play 799]

Riporto qualche tweet di Notch sull'argomento che chiarisce altre cose (le ho prese in ordine sparso)

 

 

Abbiamo un sacco di richieste di supporto da parte dei genitori di bambini che hanno acquistato oggetti per centinaia di dollari, che vogliono i loro soldi indietro.

 

 

 

Server che vendono (vendono significa "ricompense in cambio di donazioni") oggetti stanno trasformando il gioco in un Free2Play. E io odio profondamente il Free2Play

 

 

No, non è possibile nemmeno chiedere soldi per le mod. E l'EULA non è cambiata. Sono le stesse regole di sempre.

 

 

PadaTooth: Non stiamo chiedendo soldi per il vostro gioco. Stiamo chiedendo soldi per i nostri giochi creati con il vostro motore dove abbiamo speso 50 ore la settimana per crearli.

 

Notch: Non potete fare giochi a pagamento con il nostro motore di gioco. Questo è il punto importante.

 

E no, questa non è "la fine di Minecraft"

[Ospite]

Abbiamo un sacco di richieste di supporto da parte dei genitori di bambini che hanno acquistato oggetti per centinaia di dollari, che vogliono i loro soldi indietro.

 

Server che vendono (vendono significa "ricompense in cambio di donazioni") oggetti stanno trasformando il gioco in un Free2Play. E io odio profondamente il Free2Play

 

PadaTooth: Non stiamo chiedendo soldi per il vostro gioco. Stiamo chiedendo soldi per i nostri giochi creati con il vostro motore dove abbiamo speso 50 ore la settimana per crearli.

Notch: Non potete fare giochi a pagamento con il nostro motore di gioco. Questo è il punto importante.

 

 

E no, questa non è "la fine di Minecraft"

 

Scemi loro che lo hanno permesso. Aboliamo tutti gli acquisti online?
A meno che i genitori possono legalmente denunciare la Mojang per gli acquisti ed essa prevenire quelle cause. Ma non so.

 

Tanto non sono ufficiali.
 

Chiuderanno molti server, anche per "ripicca" se proseguiranno su questa strada. Se non hanno intenzione di farlo seriamente, non capisco perché hanno tirato fuori questo discorso.

[Annoyed Grunt 2093]

Scemi loro che lo hanno permesso. Aboliamo tutti gli acquisti online?
A meno che i genitori possono legalmente denunciare la Mojang per gli acquisti ed essa prevenire quelle cause. Ma non so.

 

Tanto non sono ufficiali.
 

Chiuderanno molti server, anche per "ripicca" se proseguiranno su questa strada. Se non hanno intenzione di farlo seriamente, non capisco perché hanno tirato fuori questo discorso.

 

Emanuele, a te, da persona intelligente, tutto ciò sembrerà una cazzata. E lo è.

Ma la maggior parte degli utenti di Minecraft (o persone in generale) non ha un livello minimo di intelligenza. Sono stupidi. 

 

Onestamente da gente che PAGA usando soldi reali PER OGGETTI DI UN SERVER non mi aspetterei altro. Non oggetti di un gioco, ma gli oggetti di un. singolo. server. Che domani potrebbe o no anche scomparire, e soprattutto di server di merda (i.e. I survival games sono una cosa tossica a dir poco)

[Ospite]

Emanuele, a te, da persona intelligente, tutto ciò sembrerà una cazzata. E lo è.

Ma la maggior parte degli utenti di Minecraft (o persone in generale) non ha un livello minimo di intelligenza. Sono stupidi. 

 

Onestamente da gente che PAGA usando soldi reali PER OGGETTI DI UN SERVER non mi aspetterei altro. Non oggetti di un gioco, ma gli oggetti di un. singolo. server. Che domani potrebbe o no anche scomparire, e soprattutto di server di merda (i.e. I survival games sono una cosa tossica a dir poco)

 

Ecco. Potrebbero essere così stupidi da denunciare il gioco. Potrebbe essere questo il motivo di questa uscita, prevenire eventuali cause.

[Annoyed Grunt 2093]

Ecco. Potrebbero essere così stupidi da denunciare il gioco. Potrebbe essere questo il motivo di questa uscita, prevenire eventuali cause.

 

Ma non possono denunciare il gioco :asd:

O meglio, possono, ma sarebbe come regalare soldi alla Mojang - l'eula esiste da anni, e la Mojang ha di certo MOLTI più soldi di chiunque voglia farle causa (è riuscita a tenere testa alla Bethesda, eh, mica cazzi).

[Ospite]

Ma non possono denunciare il gioco :asd:

O meglio, possono, ma sarebbe come regalare soldi alla Mojang - l'eula esiste da anni, e la Mojang ha di certo MOLTI più soldi di chiunque voglia farle causa (è riuscita a tenere testa alla Bethesda, eh, mica cazzi).

 

Appunto per questo hanno l'EULA, per preservarsi dalle denunce.