What if gli scimpanzé diventassero intelligenti...

[Pava 830]

Premessa 1: ieri ho visto Rise of the Planet of the Apes(2011)

Premessa 2: non ho ancora visto Dawn of the Planet of the Apes(2014), perciò no spoiler thx

 

 

Ora, poco dopo aver visto il film mi è venuto in mente un dubbio immane..

Cosa succederebbe se, nell'improbabile e quasi impossibile caso, tutti o una parte degli scimpanzé della terra diventassero intelligenti esattamente come noi?

 

Per esempio quello che mi dava più dubbi era se loro chiedessero di avere il diritto di una terra propria...

Cosa direbbero gli stati, gli scienziati e i politici se loro RECLAMASSERO una parte di terra come noi abbiamo reclamato TUTTA la terra?

Noi non potremmo non dargliela, anche loro sono intelligenti e devono avere dei diritti.

 

Perché noi possiamo prendere di diritto ogni singolo pezzo di terra, e non possono farlo loro?

 

Secondo me avrebbero tutto il diritto di averla, e noi non potremmo fare più di tanto per fermarli se non in modo violento, ma se agiamo cosi, siamo noi esseri umani o siamo bestie incivili?

[Frenesy 2431]

È uno scenario impossibile, è troppo faticoso immaginare qualcosa del genere.

[Animalesco 325]

Sarebbe solo l'ennesimo problema per paesi nella fascia tropicale.. e poi noi siamo più di 6 miliardi ....

[Ridacchio col Radicchio 373]

Quando faranno le loro richieste nel cielo volerà un'aquila. Gli uomini presenti se ne accorgeranno ed in quel momento capiranno una cosa. Quell'aquila è la libertà. Finché quell'aquila continuerà a volare il genere umano sarà libero. In quel momento di pensiero collettivo, irromperà un'entità che porrà fine alle richieste terroriste dei primati. 

[spoiler][/spoiler]

 

Semplicemente penso che verranno ignorate. Anche se diventassero intelligenti non avrebbero il materiale bellico a loro disposizione e la 'Murrica non penso cederà facilmente qualche pezzo di "FREEDOM" (terra) a dei primati. Tanto meno la Russia, se non sono orangotanghi (rossi) non meritano la Madre Russia. Seguiranno a ruota le potenze asiatiche e l'Europa prendendo d'esempio le prime due.

EDIT: L'Africa probabilmente sarà l'unica a concedere, magari troveranno un'affinità un giorno... oppura la hanno già? Nah, la milizia li massacrerebbe e stuprerebbe le loro famiglie.
L'unico luogo che possono reclamare probabilmente è l'antartide ma non penso che i pinguini accettino tanto facilmente.

[akaMarkhozz 377]

Non credo che noi avremmo problemi, visto che di zone adatre a loro (boschi, foreste e altro) ne abbiamo, ma sono zone molto piccole.
Restano comunque foreste non abitate dagli uomini, dove tutt'ora ci sono questi animali.

Qua un super spoiler ci starebbe :asd:

[magnus_artifex 1062]

Uddio, menomale, pensavo fosse una discussione in stile pianeta delle scimmie "ma le scimmie ci attaccheranno??1!'", invece è qualcosa di intelligente  :asd:

 

1 Sorvoliamo quindi su tutto il clamore che susciterebbe un avvenimento del genere e limitiamoci a considerare quest'ipotesi "per assurdo" (che non vuol dire che sia assurda, è come i teoremi per assurdo di matematica... dai avete capito)

 

2 Credo che la strada più praticabile sia quella dell'integrazione nelle nostre città: assegnare loro un territorio sarebbe complicato, si finirebbe per replicare lo scenario delle riserve indiane ai tempi della colonizzazione americana, fino ad arrivare ad una convivenza sempre più intollerabile. Potrebbe accadere anche una sorta di sionismo 2.0: come gli ebrei hanno preteso dopo la seconda guerra mondiale uno stato di Israele (con gli esiti di oggi a Gaza & co.) così le scimmie potrebbero pretendere un proprio stato; a questo punto di sicuro ONU (e anche WWF, considerando che sono scimmie  :asd: ) si attiverebbero per trovare una soluzione: l'Africa potrebbe essere davvero il luogo più adatto, in quanto i confini sono ancora poco definiti in molti stati. L'unica preoccupazione è che le molte guerre civili in Africa minerebbero subito la stabilità di uno stato fatto solo di scimmie.

[delet this 625]

Le uccideremo, tutte

[VodkaCrepper 507]

Quando faranno le loro richieste nel cielo volerà un'aquila. Gli uomini presenti se ne accorgeranno ed in quel momento capiranno una cosa. Quell'aquila è la libertà. Finché quell'aquila continuerà a volare il genere umano sarà libero. In quel momento di pensiero collettivo, irromperà un'entità che porrà fine alle richieste terroriste dei primati. 

[spoiler][/spoiler]

 

Semplicemente penso che verranno ignorate. Anche se diventassero intelligenti non avrebbero il materiale bellico a loro disposizione e la 'Murrica non penso cederà facilmente qualche pezzo di "FREEDOM" (terra) a dei primati. Tanto meno la Russia, se non sono orangotanghi (rossi) non meritano la Madre Russia. Seguiranno a ruota le potenze asiatiche e l'Europa prendendo d'esempio le prime due.

EDIT: L'Africa probabilmente sarà l'unica a concedere, magari troveranno un'affinità un giorno... oppura la hanno già? Nah, la milizia li massacrerebbe e stuprerebbe le loro famiglie.
L'unico luogo che possono reclamare probabilmente è l'antartide ma non penso che i PINGUINI ACCETTINO TANTO FACILMENTE.

 

 

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Nessuna convivenza con le scimmie, volete che l'ebola si diffonda a ruota?

[ciuccio2000 3163]

Secondo me ci sarebbe una situazione simile a quella con i neri.

Verrebbero sfruttate a fini economici e ci saranno dibattiti se sono considerabili degne di libertà o no. Poi dopo tanti tanti casini si conviverebbe.

[Pava 830]

 

È uno scenario impossibile, è troppo faticoso immaginare qualcosa del genere.

Su su, spremi un po' le meningi, sono sicuro che tu ce la possa fare ;)

 

Ah ma non siamo in flo..coff coff.
Seriamente, se reclamassero zone a parer mio avrebbero il diritto di ottenere solo zone come la foresta amazzonica, in fin dei conti sono animali.
Altrimenti, sarebbero da sopprimere.

Anche noi siamo animali... (dai, trova il punto dove voglio arrivare)

 

Non credo che noi avremmo problemi, visto che di zone adatre a loro (boschi, foreste e altro) ne abbiamo, ma sono zone molto piccole.
Restano comunque foreste non abitate dagli uomini, dove tutt'ora ci sono questi animali.

Sarebbe solo l'ennesimo problema per paesi nella fascia tropicale.. e poi noi siamo più di 6 miliardi ....

Chi ha detto che gli scimpanzé intelligenti debbano vivere solo nelle fasce tropicali, noi ci siamo sviluppati dalle pianure fredde della siberia ai deserti del sahara.

 

Semplicemente penso che verranno ignorate. Anche se diventassero intelligenti non avrebbero il materiale bellico a loro disposizione e la 'Murrica non penso cederà facilmente qualche pezzo di "FREEDOM" (terra) a dei primati. Tanto meno la Russia, se non sono orangotanghi (rossi) non meritano la Madre Russia. Seguiranno a ruota le potenze asiatiche e l'Europa prendendo d'esempio le prime due.

EDIT: L'Africa probabilmente sarà l'unica a concedere, magari troveranno un'affinità un giorno... oppura la hanno già? Nah, la milizia li massacrerebbe e stuprerebbe le loro famiglie.
L'unico luogo che possono reclamare probabilmente è l'antartide ma non penso che i pinguini accettino tanto facilmente.

Secondo me non hanno bisogno del materiale bellico. Mi spiego:

Come decidiamo noi chi ha diritto a quali diritti? Beh, praticamene solo noi umani intelligenti abbiamo dei diritti, tutti gli altri animali non sono altro che oggetti per noi.

Ma il momento ipotetico in cui verranno altri esseri intelligenti, scimpanzé per fare un esempio, noi DOBBIAMO dargli dei diritti quali esseri intelligenti come noi.

Appunto, se loro vorrebbero avere dei territori, e noi non glieli diamo, facciamo la parte del dittatore incivile e non "umano".

 

Uddio, menomale, pensavo fosse una discussione in stile pianeta delle scimmie "ma le scimmie ci attaccheranno??1!'", invece è qualcosa di intelligente  :asd:

 

1 Sorvoliamo quindi su tutto il clamore che susciterebbe un avvenimento del genere e limitiamoci a considerare quest'ipotesi "per assurdo" (che non vuol dire che sia assurda, è come i teoremi per assurdo di matematica... dai avete capito)

 

2 Credo che la strada più praticabile sia quella dell'integrazione nelle nostre città: assegnare loro un territorio sarebbe complicato, si finirebbe per replicare lo scenario delle riserve indiane ai tempi della colonizzazione americana, fino ad arrivare ad una convivenza sempre più intollerabile. Potrebbe accadere anche una sorta di sionismo 2.0: come gli ebrei hanno preteso dopo la seconda guerra mondiale uno stato di Israele (con gli esiti di oggi a Gaza & co.) così le scimmie potrebbero pretendere un proprio stato; a questo punto di sicuro ONU (e anche WWF, considerando che sono scimmie  :asd: ) si attiverebbero per trovare una soluzione: l'Africa potrebbe essere davvero il luogo più adatto, in quanto i confini sono ancora poco definiti in molti stati. L'unica preoccupazione è che le molte guerre civili in Africa minerebbero subito la stabilità di uno stato fatto solo di scimmie.

Come dice Snipper, ci sarebbero problemi di salute tra le due razze, inoltre non sarà quasi possibile riuscire a integrare degli scimpanzé nelle nostre città.

Già è difficile farlo con (per esempio) gli extracomunitari che sono umani, pensa un po' con degli scimpanzé.

 

 

Ma quello su cui volevo puntarmi io era sul fatto che essendo intelligenti, dobbiamo trattarli come nostro pari e con gli stessi diritti, e questo comporta appunto problemi quali un eventuale richiesta di territorio da parte loro.

Cioè, noi siamo superiori solo a razze non intelligenti quanto noi, ma nel caso in cui ci siano razze alla nostra pari dobbiamo dimostrare civiltà o finiremo dalla parte dei guerriglieri dittatoriali.

[Animalesco 325]

Ma l'hiv non veniva dalle scimmie ???  :asd:

[Pava 830]

Siamo animali, ma noi uomini abbiamo il potere, ricorda.
E le atomiche.
E i carri armati.
E gli SWAT.

Quindi posso ucciderti?

[Pava 830]

Io e te siamo simili.
Non puoi paragonare un umano ad una scimmia.
Si si sono nostri antenati e bla bla bla.
Ma tu daresti casa tua a delle dannate scimmie?

Scimmie intelligenti. L'unico motivo del per cui siamo noi a comandare il mondo è perché siamo noi intelligenti, non puoi non dare importanza ad altri esseri come noi.

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

Ma l'hiv non veniva dalle scimmie ??? :asd:

Sia HIV che Ebola (anche se in realtà per laggente sono virus creati ad hoc in laboratorio dalle lobby farmaceutiche).

Comunque Pava, belle parole, ma l'unica falla del tuo ragionamento è quel "dobbiamo". Purtroppo non siamo su Star Trek, dove appena un popolo sviluppa la propulsione a curvatura viene contattato e integrato nella federazione come amico; secondo me nell'eventualità che le scimmie diventassero intelligenti si farebbe di tutto per controllarle ed emarginarle. Azzardo anche genocidio di massa, perché i governi dei luoghi in cui risiedono le scimmie non sono proprio la civiltà fatta a persona :Sisi:

[Animalesco 325]

W i bonobo!

[P E R K E L E ( ͡° ͜ʖ ͡°) 3503]

W i bonobo!

Bonobo power
Evolving society
And human eats the banana

[x e N o 54 501]

Secondo me si avrebbe una situazione stile Distric 9

[λgŗ¡us 685]

Ma... sì o no schiattano dopo poco, perché noi abbiamo l'artiglieria. Loro hanno i sassi

[x e N o 54 501]

Ma poi, che potere hanno di venire dopo secoli a reclamare roba?
Così, BAM siamo intelligenti e vogliamo la roba che avete costruito in millenni.
Anche no.

Vero.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Premessa 1: ieri ho visto Rise of the Planet of the Apes(2011)

Premessa 2: non ho ancora visto Dawn of the Planet of the Apes(2014), perciò no spoiler thx

 

 

Ora, poco dopo aver visto il film mi è venuto in mente un dubbio immane..

Cosa succederebbe se, nell'improbabile e quasi impossibile caso, tutti o una parte degli scimpanzé della terra diventassero intelligenti esattamente come noi?

 

Per esempio quello che mi dava più dubbi era se loro chiedessero di avere il diritto di una terra propria...

Cosa direbbero gli stati, gli scienziati e i politici se loro RECLAMASSERO una parte di terra come noi abbiamo reclamato TUTTA la terra?

Noi non potremmo non dargliela, anche loro sono intelligenti e devono avere dei diritti.

 

Perché noi possiamo prendere di diritto ogni singolo pezzo di terra, e non possono farlo loro?

 

Secondo me avrebbero tutto il diritto di averla, e noi non potremmo fare più di tanto per fermarli se non in modo violento, ma se agiamo cosi, siamo noi esseri umani o siamo bestie incivili?

Succederebbe che probabilmente diverrebbero una grave minaccia per la specie umana perché combinerebbero la loro intelligenza e alla loro forza http://it.wikipedia.org/wiki/Pan_troglodytes#Studi_sulla_forza

non so se diverrebbero la specie dominante in sostituzione all'uomo perché l'uomo ha una lunga storia di vaccini e resistenza alle malattie alle spalle

[delet this 625]

Succederebbe che probabilmente diverrebbero una grave minaccia per la specie umana perché combinerebbero la loro intelligenza e alla loro forza http://it.wikipedia.org/wiki/Pan_troglodytes#Studi_sulla_forza

non so se diverrebbero la specie dominante in sostituzione all'uomo perché l'uomo ha una lunga storia di vaccini e resistenza alle malattie alle spalle

Noi abbiamo le bombe

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Ma poi, che potere hanno di venire dopo secoli a reclamare roba?
Così, BAM siamo intelligenti e vogliamo la roba che avete costruito in millenni.
Anche no.

Il potere della forza fisica

Noi abbiamo le bombe

Se divenissero intelligenti quanto noi riuscirebbero in poco tempo a copiare la nostra tecnologia ed usarla contro di noi

[Ridacchio col Radicchio 373]

 

Secondo me non hanno bisogno del materiale bellico. Mi spiego:

Come decidiamo noi chi ha diritto a quali diritti? Beh, praticamene solo noi umani intelligenti abbiamo dei diritti, tutti gli altri animali non sono altro che oggetti per noi.

Ma il momento ipotetico in cui verranno altri esseri intelligenti, scimpanzé per fare un esempio, noi DOBBIAMO dargli dei diritti quali esseri intelligenti come noi.

Appunto, se loro vorrebbero avere dei territori, e noi non glieli diamo, facciamo la parte del dittatore incivile e non "umano".

 

 

 

Tutti gli animali sono eguali

ma alcuni animali sono più eguali degli altri.

 

E chi dice che un dittatore non sia umano?

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Chi pensa che l'uomo goda di particolari diritti perché è "un essere superiore" secondo me è un illuso