è giusto prendersela con Dio?

[Miluro 4684]

Nella vita non è costante il dolore.

non ho detto che il.dolore è costante, ma che è una costante. La sfumatura è leggermente diversa, e sta a significare che alla fine sullo sfondo della vita il dolore è sempre presente, sia come minaccia di dolore che come realtà effettiva. Questo non rende la vita brutta nella maggior parte dei casi, ma sicuramente sarebbe meglio se di dolore non ce ne fosse e tutti stessimo bene e in salute.

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[Pava 830]

non ho detto che il.dolore è costante, ma che è una costante. La sfumatura è leggermente diversa, e sta a significare che alla fine sullo sfondo della vita il dolore è sempre presente, sia come minaccia di dolore che come realtà effettiva. Questo non rende la vita brutta nella maggior parte dei casi, ma sicuramente sarebbe meglio se di dolore non ce ne fosse e tutti stessimo bene e in salute.

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Ma non mi definisce birbante per averlo inserito.. Al massimo Hardcore..

[borgo94n1 203]

Pava rispondo a ciò che mi hai citato

 

1 Perchè il male è ciò che a prima vista sembra la cosa più vantaggiosa, per dirlo in modo semplice, ci sono persone che invece che volere che tutti abbiano 10 e possano essere felici, fa in modo di avere 1000 a discapito degli altri che avranno 1, un esempio sono quelli che evadono le tasse, o quelli che sfruttano i paesi poveri, ma anche il semplice fatto che esistano persone che hanno i miliardi e di conseguenza ne esistono tante altre che non hanno nulla non sarebbe giusto, anche se quest'ultima cosa è "legale", e questo ovviamente è il risultato del sistema economico messo davanti alla morale, fortuna che c'è ancora chi aiuta i meno fortunati, comunque il male lo scegli chi vuole avere potere, beni materiali e altro a discapito degli altri, poi su questo se ne può discutere per ore, ma se ognuno pensasse al prossimo, ci sarebbero risorse per tutti anzi c'è ne sarebbero in abbondanza, ed in realtà nei paesi industrializzati c'è una sovra produzione di cibo, perchè quel cibo venga distrutto, invece che essere dato ai chi non ne ha rimane un "mistero".

 

2 No un conto e fare un lavoro che produce un qualcosa, quindi fare l'operai, fornire servizi, o nel caso dei calciatori e personaggi di spettacolo fare intrattenimento, nella prostituzione c'è l'atto sessuale  e c'è tutta una questione sullo sfruttamento ecc.

 

3 bhe le piante sono esseri viventi, cmq anima è intesa "l'essere animati" avere quindi vita, non è inteso in senso spirituale, parlando delle formiche ripeto che quello che conta nel caso degli animali (secondo la Bibbia), è la sopravvivenza della razza, poi ovvio che non è moralmente corretto uccidere un animale per cattiveria, anche li bisogna distinguere quando lo si fa per mangiare e sopravvivere e invece quando lo si fa per pura cattiveria, diciamo che non c'è "una condanna" se schiacci una zanzara, perchè li lo fai perchè voi evitare di prenderti una malattia o di essere punto con quello che ne consegue, non lo stai facendo perchè sei razzista verso le zanzare e vuoi ucciderle tutte.

 

4 Quale la ragione per cui l'uomo non dovrebbe mangiare? non ho detto che gli animali hanno un motivo per non mangiare, ho solo spiegato che loro non "posseggono la volontà", inoltre si la ragione ci permette di farci domande sull'esistenza (che gli animali non si fanno per quanto ne so), e fare anche tutte le cose che su ho descritto, semplicemente secondo la Bibbia questo caso si chiama "volontà e libero arbitrio", gli animali forse hanno personalità, ma loro sono molto più influenzati dagli istinti, e quindi hanno comportamenti "più standard" diciamo che è più facile comprendere gli animali che il comportamento umano.

 

5 se prendi 2 cani della stessa razza, il loro aspetto è molto simile, i cani però possono distinguersi grazie all'olfatto, gli esseri umani, gemelli a parte, presentano tutti caratteristiche molto diverse, e questa cosa a quanto ne so, è una cosa che riguarda solo gli esseri umani.

 

6 Dio risolve i problemi di tutti coloro che chiedono il suo aiuto, ovviamente bisogna pregare per ricevere questo aiuto, e ovviamente questo aiuto viene dato in base a determinate situazioni che possiamo ben comprendere, se chiedi aiuto al signore perchè hai un problema a livello emotivo o simili il signore troverà un modo per aiutarti,  ovviamente se chiedi una ferrari e ovvio che non ti verrà mai data, ovviamente la preghiera va fatta con logica, come ho detto la preghiera è "un dialogo", e bisogna usare la stessa mentalità di quando parliamo ad un'altra persona, non e che tu vai da un tuo parente/amico e gli chiedi "mi dai una ferrari?", però io da credente che prega, posso dire che per le cose davvero importanti Dio mi ha sempre aiutato, e prima di dire che non e vero... sarebbe bene fare un'esperienza personale.

 

7 La domanda quali sono i requisiti per andare in paradiso la chiesta a me o a agrius? nel dubbio rispondo.

 

Diciamo che alcuni dettagli non si sanno, secondo i teologi che si basano solo sulla Bibbia (e non interpretazioni della chiesa cattolica, secondo le quali devi chiedere perdono dei peccati ad un prete, o altre religioni che hanno concetti simili), il sacrificio di Gesù cristo, a liberato gli uomini dal peccato, per essere perdonati bisogna decidere con "il proprio libero arbitrio" di accettare questa cosa, e decidere di accettare questa salvezza e questa nuova vita, ovviamente il credente che accetta l'esistenza di Dio, deve vivere una vita secondo i suoi insegnamenti, e secondo la visione spirituale, bisogna appunto rispettare i 10 comandamenti e varie norme morali, ma un riassunto di tutto se non sbaglio lo disse Paolo che disse "ama Dio con tutto te stesso, e ama il prossimo tuo come te stesso, e questa e tutta la legge" quindi diciamo che l'amore è la cosa fondamentale, se ai amore il resto vien da se (non uccidere, non rubare, ecc.), quindi per la salvezza è importante la fede nella salvezza, in Dio, e nel sacrificio di Gesù (che è sempre Dio), e le opere cioè l'amore verso il prossimo, ovviamente coi mezzi che si hanno.

Per dirlo in un'altro modo, il credente deve rappresentare anche se indegnamente Gesù, quindi dobbiamo prendere esempio dagli insegnamenti di Gesù, che a perdonato il prossimo, e aiutato molte persone, e diffuso la parola di Dio, poi essendo esseri umani faremo degli errori e allora dobbiamo chiedere perdono a Dio in preghiera, però il credente deve tendere alla bontà e a prendere spunto da Gesù, quando le persone vedono il vero credente, devono pensare che sia diverso, che sia buono ,e che assomigli (in termini di condotta) a Gesù.

 

Per il resto devo ancora leggere la Bibbia per esserne certo, ma dato che Dio apre il cuore a tutti gli uomini, potrebbe anche essere che la buona condotta e l'aiutare il prossimo, siano più importanti della fede che magari non si ha per ignoranza (nel senso ignorare, non in senso offensivo) o per l'opera di falsi profeti che portano sulla cattiva strada (religioni che si distanziano dalla Bibbia anni luce, che però dicono di seguire i suoi precetti), quindi io penso che in ogni caso l'importante sia essere delle brave persone, ma con l'appoggio di Dio che si ha essendo credente, penso si abbia una marcia in più, è difficile e lungo da spiegare è ho già scritto tanto.

[Miluro 4684]

Ma non mi definisce birbante per averlo inserito.. Al massimo Hardcore..

Secondo me almeno birbante devi esserlo, sennò non si spiega.

[salas 758]

 

5 se prendi 2 cani della stessa razza, il loro aspetto è molto simile, i cani però possono distinguersi grazie all'olfatto, gli esseri umani, gemelli a parte, presentano tutti caratteristiche molto diverse, e questa cosa a quanto ne so, è una cosa che riguarda solo gli esseri umani.

 

questa cosa non è vera

 

anche gli animali della stessa specie e razza sono diversi tra di loro ogniuno è unico e non si distinguono solo tramite l'olfatto ma anche tramite la vista come facciamo noi

 

a noi sembrano tutti simili per lo stesso motivo per cui a noi occidentali i cinesi sembrano tutti simili tra di loro anche quando in realtà non lo sono e tra di loro si riconoscono benissimo e anzi anche i cinesi pensano la stessa cosa di noi

 

 

tra l'altro a livello di DNA tra qualsiasi essere umano le differenza sono pochissime e adirittura anche tra umani e animali le differenze sono minime

 

perfino i vegetali hanno una buona parte del DNA uguale al nostro

[borgo94n1 203]

questa cosa non è vera

 

anche gli animali della stessa specie e razza sono diversi tra di loro ogniuno è unico e non si distinguono solo tramite l'olfatto ma anche tramite la vista come facciamo noi

 

a noi sembrano tutti simili per lo stesso motivo per cui a noi occidentali i cinesi sembrano tutti simili tra di loro anche quando in realtà non lo sono e tra di loro si riconoscono benissimo e anzi anche i cinesi pensano la stessa cosa di noi

 

 

tra l'altro a livello di DNA tra qualsiasi essere umano le differenza sono pochissime e adirittura anche tra umani e animali le differenze sono minime

 

perfino i vegetali hanno una buona parte del DNA uguale al nostro

 

Il problema e che le piccole differenze di DNA, portano a grandi differenze effettive, le scimmie hanno un DNA molto simile al nostro, ma c'è una piccola percentuale che però ci differenzia in modo abbastanza abissale, e per questo che alcuni pensavano che discendevamo dalle scimmie, mentre adesso se non mi sbaglio la teoria dell'evoluzione dice che le scimmie sono un'altra specie animale,e noi discendiamo da non mi ricordo mai i nomi in latino dei nostri "antenati" scusate la mia memoria, anche se ora ho sentito che si sta discutendo sul fatto che non discendiamo nemmeno da loro, sempre per una questione di DNA, ma non ho seguito la vicenda e quindi non mi esprimo.

 

Cmq saranno opinioni, io penso che gli animali siano importanti e vadano rispettati, anche perchè ho è ho avuto animali domestici, ma sia perchè io mangio carne e quindi non voglio fare l'ipocrita, e sia perchè sono credente e secondo la Bibbia l'uomo è superiore all'animale, ma io penso che sia cosi anche a livello effettivo, io appunto ritengo l'uomo superiore all'animale, poi ripeto gli animali in più dell'uomo hanno appunto un'utilità in questo mondo, perchè la mancanza di una specie animale danneggia molto l'ecosistema, tranne l'uomo, l'uomo è l'unico essere vivente che non ha nessun ambiente naturale adatto a lui, e deve essere lui a modificare l'ambiente circostante, e si dice che la mancanza dell'uomo non danneggerebbe l'ecosistema, quindi qui si potrebbe dedurre che l'uomo è inferiore, però l'uomo in pratica controlla il mondo, si pone domande sull'esistenza, scopre cose, continua a innovarsi, ha un cervello molto complesso ecc., vorrà dire pure qualcosa, e io penso che il motivo e che siamo la specie creata a immagine e somiglianza di Dio, in natura ogni evoluzione ecc. accade per un motivo, ma per quale motivo l'uomo si è evoluto come è, è l'unica cosa che gli permette di sopravvivere nell'ambiente in cui si trova è il suo ingegno?

[Miluro 4684]

tra l'altro a livello di DNA tra qualsiasi essere umano le differenza sono pochissime e adirittura anche tra umani e animali le differenze sono minime

perfino i vegetali hanno una buona parte del DNA uguale al nostro

questo non vuol dire nulla. Per fare un esempio matematico, tutti i numeri per quanto simili hanno caratteristiche differenti, anche quando la differenza è minima! Questo perché ogni differenza ha il suo peso, specie nel campo del genoma, in cui perfino una coppia di basi può decidere (anche se non così spesso) della vita e della morte di un organismo.

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[Nancahabyar 2992]

Ma non mi definisce birbante per averlo inserito.. Al massimo Hardcore..

Hardcore se la costante in questione la imponi a te stesso. Altrimenti sei stronzo.

[salas 758]

questo non vuol dire nulla. Per fare un esempio matematico, tutti i numeri per quanto simili hanno caratteristiche differenti, anche quando la differenza è minima! Questo perché ogni differenza ha il suo peso, specie nel campo del genoma, in cui perfino una coppia di basi può decidere (anche se non così spesso) della vita e della morte di un organismo.

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quello che volevo dire io è che non è che non ci sono differenze tra noi animali piante etc

 

ma che appunto visto che la maggior parte del nostro materiale genetico è in comune non ci si può noi umani ritenere superiori agli altri essere viventi come afferma borgo

 

che poi supponendo che dio ci abbia creati e ci ha creati a sua immagine e somiglianza, vuol dire che anche gran parte degli animali sono stati creati a sua immagine e somiglianza visto che abbiamo con loro in comune la maggior parte del dna, senza considerare poi che molto del dna è inutile quindi dio ci ha dato dentro di sprechi

 

che tra l'altro mi chiedo perchè se dio ci ha effettivamente creato sia complicato cosi tanto la vita con dna atomi e compagnia bella

[Pava 830]

Hardcore se la costante in questione la imponi a te stesso. Altrimenti sei stronzo.

Ah, è vero :rotfl:

 

Comunque mi ritiro, ne ho sentite abbastanza, buona continuazione <3

[borgo94n1 203]

quello che volevo dire io è che non è che non ci sono differenze tra noi animali piante etc

 

ma che appunto visto che la maggior parte del nostro materiale genetico è in comune non ci si può noi umani ritenere superiori agli altri essere viventi come afferma borgo

 

che poi supponendo che dio ci abbia creati e ci ha creati a sua immagine e somiglianza, vuol dire che anche gran parte degli animali sono stati creati a sua immagine e somiglianza visto che abbiamo con loro in comune la maggior parte del dna, senza considerare poi che molto del dna è inutile quindi dio ci ha dato dentro di sprechi

 

che tra l'altro mi chiedo perchè se dio ci ha effettivamente creato sia complicato cosi tanto la vita con dna atomi e compagnia bella

 

Ripeto il DNA è simile, ma le differenze sono abissali, abbiamo in comune solo il fatto di essere tutti esseri viventi, gli animali e le piante fanno parte dell'ecosistema, l'uomo essendo fatto a immagine e somiglianza di Dio, "amministra" il mondo, di fatto animali e piante sono legati all'ecosistema, l'uomo può modificarlo nel bene o nel male, e può creare cose nuove, quindi noi siamo in un certo senso creatori, solo che noi siamo imperfetti, mentre Dio è perfetto, per quello immagine e "somiglianza" e non "uguaglianza", inoltre Dio vive in noi attraverso lo spirito santo.

 

Cosa intendi con perchè sia tutto complicato? intendi il fatto che è complicato il fatto che ci sia il DNA e cose cosi? ricorda che se l'uomo queste cose le ha scoperto, Dio che è onniscente ne sa più di noi, e anzi, con la sua onnipotenza ha creato l'universo e con la sua onniscenza ne ha creato le leggi ecc., gli atomi come ben sappiamo servono a qualcosa, le leggi della fisica permettono la vita sul nostro pianeta perchè sono fatte in un certo modo, quindi Dio ha creato le cose secondo la sua onniscenza, per caso voi pensate che qualcosa della fisica vada modificata? ad esempio pensate che sarebbe meglio se la gravità funzionasse in modo diverso ecc.? oppure che la fisica cosi come funziona vada bene?

 

Infine per chi si chiede dove era Dio prima dell'universo ,rispondo dicendo che Dio è nell'Eternità (che non so se è lo stesso posto dove andremo dopo la morte, so solo che anche noi diventeremo eterni dopo la morte, e non solo in termini di tempo), quando Dio decise di iniziare il creato, creo il tempo e lo spazio, e diede inizio all'esistenza, che ha un inizio e una fine (io sono l'alpha e l'omega, l'inizio e la fine), quindi la genesi e l'apocalisse, poi dovete pensare appunto che il tempo non è un concetto astratto, ma una cosa che cambia nelle varie galassie, e che da quanto ne so è una cosa che non esiste nei buchi neri, ma Dio appunto era ed è nell'eternità che è appunto una dimensione infinita in tutti i sensi, e quindi come ha creato lo spazio ha creato il tempo, quindi qui si spiega la domanda cosa succede se continuiamo andare indietro nel tempo, secondo la Bibbia arriviamo fino al punto di inizio.

[xXx_b0ngl0rd420_xXx 380]

Mai fermato a pensare a cosa sia esattamente il libero arbitrio?

Ciao
Ian

 

E comunque recenti studi hanno dimostrato che diversi animali "ragionano" esattamente come noi. La differenza è quantitativa, non qualitativa

[Uncolbubble133 0]

Io sono un credente,tenevo a precisare che tutto il male del mondo non è per colpa di Dio padre,ma della corruzione dell'uomo oramai di questi tempi consumato dal peccato.non è dio ma è il demonio che sta corrodendo l'uomo,È portarlo alla corruzione,invidia,rabbia,accidia fino alla dannazione eterna.

Poi vogliamo parlare degli insulti riferiti a Gesù!

Dico cuesto perché è per farvi capire che dio ci ama tutti ma ci a resi liberi di scegliere,se stare con lui o con il male.

Già dai tempi di Adamo e Eva che l'uomo è corrotto,quindi tutto il male del mondo è derivato dal maligno e dagli uomini corrotti e potenti.

[alkazam 127]

Amico apprezzo moltissimo il tuo contributo filosofico ma l'ultimo messaggio di questo thread è di 3 anni fa. Questo forum è morto amico mio, morto...

[notselc 139]

On 19/10/2014 at 6:58 PM, borgo94n1 said:

Allora in caso fosse la prima volta che leggeste un mio topic, faccio subito 2 precisazioni:

 

1 Si sono credente, credo nella Bibbia e nella spiritualità, ma nutro qualche dubbio sulle "religioni" che annunciando di diffondere la parola di Dio e ciò che c'è scritto nella Bibbia, quando basta solo leggere la Bibbia capendo che ciò che c'è scritto è giusto(poi e anche soggettivo), mentre quello che le religioni (compresa quella cattolica) dicono è spesso uno storpiare quello che c'è scritto (perchè in effetti ti dicono sempre la loro versione dicendo sia quella giusta, ma non ti dicono mai "leggi la Bibbia se non ci credi" chissà perchè...) nella stessa Bibbia (o parola di Dio) che dicono di diffondere, poi io non ho ancora letto tutta la Bibbia, ma comunque per ora credo in Dio, ma non sono sicuro su quale sia la "religione giusta" o se ne esista una.

 

2 No non voglio convertite o altro, puoi credere o non credere in quello che vuoi, nei miei topic faccio discussioni generali, su fattori morali, filosofici e logici, di varie categorie, o volte parlando di argomenti economici, o morali, o altro, tutti i miei topic e post servono allo scopo di discutere e imparare qualcosa gli uni dagli altri.

 

Inizio dell'argomento.

 

Allora spieghiamo il titolo, lasciando stare il fatto di credere o meno a Dio, molte volte mi è capitato di sentire dalla gente "c'è molto nel male nel mondo, quindi o Dio non esiste, o se esiste non fa nulla", io mi una volta gli davo in parte ragione perchè io pensavo che la "malvagità" e "l'avidità" non fossero la causa del male del mondo, ma che tutto fosse causato da una mancanza di risorse nel mondo, quindi niente risorse = guerre, fame, malattia, ecc.

 

Per poi purtroppo arrivare alla verità, nella Bibbia c'è chiaramente scritto che è l'uomo a scegliere tra bene e male, e sempre nella Bibbia è descritta tutta la malvagità dell'essere umano (quindi non parla di rose e fiori la Bibbia, anche se parla dell'amore di Dio verso l'uomo), perchè sto dicendo questo? perchè facendo le dovute ricerche al mondo ci sono tutte le risorse che l'uomo può desiderare, sono abbastanza per gli attuali 6 miliardi di persone, e sono anche in abbondanza, allora perchè c'è la guerra, la fame nel mondo e le malattie? tutto a causa dell'uomo, e ovvio che se esistono le persone che hanno i miliardi, poi c'è ne sono altre migliaia che non hanno niente.

 

Ma come al solito non sono qui per fare accuse senza argomentare, quindi parliamo dei motivi per cui i mali che ho citato (ma anche altri) sono causa dell'uomo.

 

1 Guerra: bhe qui non c'è molto da dire, la guerra e spesso causata dall'avidità dell'uomo, che magari non ha bisogno delle risorse per cui fa la guerra, ma l'uomo non vuol avere ciò che gli basta, l'uomo vuole avere di più, e quando ha di più vuole ancora di più, poi ovviamente si danno altri motivi alla guerra, morali, ideologici, e religiosi (e torniamo al discorso che secondo le religioni, ogni atto di violenza e sbagliato, quindi qui si parla di sfruttamento della religione, le crociate ad esempio non sono per niente in armonia con l'insegnamento cristiano, e il terrorismo odierno tanto meno), poi può essere per soldi, potere, o altro, ma sta di fatto che la guerra è causa della malvagità dell'uomo, e non per una necessità di risorse o cibo.

 

2 Fame nel mondo: qui c'è un discorso sul consumismo, secondo alcuni dati (le fonti potrebbero anche essere sbagliate, questo topic serve per discuterne) ogni anno viene prodotto cibo sufficiente per sfamare 12 miliardi di persone (più o meno), allora perchè alcuni muoiono di fame? basta andare a vedere quanto cibo butta la singola famiglia nei paesi industrializzati, quanto butta un ristorante (e tra l'altro secondo una legge, non si può dare da mangiare il cibo avanzato ad un barbone, anche se è completamente commestibile e non è nemmeno stato toccato) e quanto butta una fabbrica alimentare, e in totale facendo la media con tutti gli abitanti del mondo, ogni anno in media, ognuno di noi butta 100 kg di cibo COMMESTIBILE! bhe non commento lascio a voi (ribadisco che i dati vanno verificati, anche se le fonti sono abbastanza attendibili).

 

3 Le malattie: le malattie? si esatto indirettamente e forse anche direttamente, le malattie incurabili sono causa dell'uomo, che mette i soldi e il guadagno al di sopra del benessere comune, la ricerca e la scienza sono ottime cose, ma se ci si mette di mezzo l'avidità, diventano buone cose per pochi, allora molti dicono che i responsabili sono le case farmaceutiche (poi se non e vero ditelo pure), che ragionano cosi, una malattia è rara? trovare una cura a quella malattia non porterebbe guadagni nella vendita di una cura, e quindi non la ricerchiamo, ecco spiegato perchè le malattie rare sono "incurabili" non perchè sia difficile trovare una cura, ma perchè non si cerca una cura.

 

Poi possiamo anche parlare delle malattie meno rare, come l'AIDS, di cui si dice non esista una cura, ora non vorrei andare nel complottismo ma sarà vero? perchè per alcune malattie un po più diffuse, non esistono (o non si ricercano) cure definitive, però esistono farmaci che ne rallentano gli effetti, ma non si trova una cura definitiva perchè trovarla è difficile, o perchè non conviene economicamente, ed è più conveniente vendere più volte farmaci che tengono la malattia sotto controllo, invece che vendere 1 volta la cura definitiva?

 

Poi ripeto non voglia andare nel complottismo, non voglio influenzare nessuno, tutto ciò è ha scopo riflessivo, riflettete voi fino a dov'è ci sono limiti nella ricerca, o fino a dove inizia l'avidità dell'uomo.

 

4 risorse: va be diciamola veloce, ci sono tante risorse "limitate", di cui l'uomo "ha bisogno" come il gas ed il petrolio (ma anche tante altre), però sembra che già da tanto esistano valide alternative, su cui però non si fa alcuna ricerca, perchè finchè c'è il petrolio e bene camparci o no? anche qui non cadiamo nel complottismo, lascio a voi i commenti.

 

Bene aspetto una vostra opinione, e sperò di essermi espresso bene, che l'incomprensione per causa mia o del lettore, è una delle cose che detesto di più.

 

PORCIDIO SÌ